?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Все таки нашелся один читатель, который попытался оспорить факты, приведенные в предыдущем посте и я решил ему ответить публично., поскольку его вопросы весьма типичны и могут прояснить картину для тех, кто не хочет в ней разбираться несколько дней

Итак kukururizator, который находится в Канзасе, США и за 2 года написал 4 поста методом копипаст, утверждает:

>«Presumptive Democratic nominee» — предполагаемым кандидатом от демократической партии, не набрав необходимого минимума в 2383 делегата! Поэтому и "Presumptive" - посмотрите определение этого слова, и вы увидите что оно подходит как раз.

Мой ответ: Это просто неверно, и это использование "определения" слова "Presumptive" мне напоминает то, как адвокаты Билла Клинтона, которыми руководила Хиллари Клинтон, на слушаньях по импичменту президента США Клинтона открыли словарь и показали, что в нем оральные взаимоотношения не названы сексуальными, и таким образом доказали, что Билл Клинтон не врал под присягой, утверждая под присягой, что у него не было сексуальных взаимоотношения с Моникой Левински, хотя расследование показало, что оральные взаимоотношения у него с ней были. А вранье под присягой в США считается очень тяжелым преступлением вне зависимости от повода, из- за которого этого вранье произошло.

> 6 июня накануне последнего супервторника, когда разыгрывалось 694 заложенных делегата, Хиллари Клинтон объявила себя «предполагаемым кандидатом от демократической партии на любой презентации, когда готовится выступать кандидат в президенты его (ее) иначе как "будущий" президент США не представляют. Image это все. Хиллари могла назвать себя вторым пришествием, ее право.

Мой ответ: Я не буду отсылать вас, мои дорогие читатели к американскому законодательству, в котором действительно сам черт ногу сломит. Вместо этого я напомню, что в марте апреле и мае не только США, но и весь мир стоял на ушах из-за конфликта руководства республиканской партии с Дональдом Трампом из-за того, что Трам набирал больше всех в гонке, в которой участвовало 12 кандидатов, но лидеры республиканцев, которые потом оказались заядлыми клинтонитами, утверждали, что все равно он 1237 делегатов, необходимых для звания «Presumptive Republican nominee» не набирает и поэтому они его на конвенции прокатят, так как все делегаты будут голосовать во втором туре как хотят, в том числе и те делегаты, которые в первом туре были обязаны голосовать за Трампа. И не бывать бы Трампу номинантов, если бы он не набрал 1237 делегатов. Но он набрал, и стал «Presumptive Republican nominee», и на какое то время они все утихли и даже стали клясться ему в верности, а такой клинтонит как Маккейн даже расплевался с Хиллари окончательно, и кстати держится до сих пор. Я даже его зауважал.

>у Сандерса будет на 40 делегатов больше, а у Хиллари на 40 делегатов меньше
проблему с суперделегатами это не решит.
Мой ответ: Решит! 40 делегатов это очень много, это больше чем общее количество делегатов от большинства штатов. "Потеря" такого количества голосов это повд для отмены выборов и тюремного заключения виновных.

>Это несмотря на то, что на второй срок он отказался ее брать на должность госсекретаря

Очень спорное утверждение... там было очень много факторов,


Мой ответ: "неизвестно кто был инициатором ухода" -Смешно!

> дисквалифицирует кандидата на должность президента США

Это где написано? В США презумпция невиновности, и само по себе расследование не значит ровным счетом нифига.

Мой ответ: Презумпция невиновности достаточна для того чтобы не позволить заключить в тюрьму человека, который возможно невиновен, даже если так называемое предварительное расследование показало, что есть серьезные основания полагать, что он является уголовным преступником и против него должно быть заведено уголовное дело. Для того чтобы стать президентом такой страны США сомнение "а не является ли он преступником" недостаточно и кандидат не может претендовать на эту должность только потому, что в суде, где любое сомнение толкуется в пользу обвиняемого, не удается доказать, что он нарочно или даже случайно, по неосторожности убил посла США Стивенса.

>То есть, праймериз закончились почти неделю назад, а 2,5 млн. бюллетеней Калифорнии до сих пор не посчитаны!

вы не понимаете что это провокация против Хиллари? даже если Сэндерс выиграет 100% голосов Калифорнии, проблему с суперделегатами это не решает. Хиллари выгодно чтобы выборы прошли максимально честно, она все равно будет кандидаткой, именно из-за суперделегатов. Хреновая система, которая недемократична, но таковы правила, и Сэндерс прекрасно их знал когда начинал.

Мой ответ: Бедная Киллари. Плачу!

>То есть отказался признать Хиллари Клинтон «Presumptive Democratic nominee»
он отказался признать Клинтон "nominee" признать или не признать Клинон "Presumptive nominee" это как отрицать эволюцию. некоторые люди это делают, даже гордятся этим, но сути их признание или не признание не меняет
.
Мой ответ: А здесь я даже не понял. Причем здесь эволюция? Это пример того, что не все люди успешно произошли от обезьян?

>Таким образом, избирательная система демократов столкнулась с тем, что праймериз завершились, но итогов их нет.

Итоги есть и то что вам (и мне, кстати) они не нравятся их не отменяет. Хиллари "Presumptive nominee", после конвенции она, практически со 100% вероятностью станет "confirmed nominee" на чудо я не надеюсь и вам не советую.

Мой ответ: Вот именно на чудо я и надеюсь. Только на него! И с этой позиции я не сойду.



Comments

( 114 comments — Leave a comment )
naval_trooper
Jun. 21st, 2016 08:00 pm (UTC)
Станет ведьма кандидатом. Не будет чудес. Слишком много указаний на то, что и победит она. А вот чем это всё кончится большой вопрос. Судя по тому как закручивается спираль обострения, кончится всё бойней.
psylocybinus
Jun. 21st, 2016 08:18 pm (UTC)
не факт
совсем
(no subject) - a_kley - Jun. 22nd, 2016 01:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Jun. 22nd, 2016 01:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_kley - Jun. 22nd, 2016 03:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - daphne_flower - Jun. 22nd, 2016 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - kukururizator - Jun. 22nd, 2016 04:24 pm (UTC) - Expand
iggosh
Jun. 21st, 2016 08:00 pm (UTC)
Заголовок
Jndtxftb == Отвечаеи
aleks_visero
Jun. 21st, 2016 08:51 pm (UTC)
Лучше прокомментируй, как нацисты захватили Россию.
daphne_flower
Jun. 21st, 2016 09:20 pm (UTC)
Это вы о чем?
(no subject) - aleks_visero - Jun. 21st, 2016 09:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - daphne_flower - Jun. 21st, 2016 09:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rem_ridiculam - Jun. 21st, 2016 11:20 pm (UTC) - Expand
а я все ждал - psylocybinus - Jun. 22nd, 2016 06:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - daphne_flower - Jun. 22nd, 2016 07:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Jun. 22nd, 2016 04:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - daphne_flower - Jun. 22nd, 2016 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Jun. 22nd, 2016 08:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleks_visero - Jun. 23rd, 2016 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Jun. 23rd, 2016 01:06 pm (UTC) - Expand
что именно на месте? - psylocybinus - Jun. 22nd, 2016 09:17 am (UTC) - Expand
Re: что именно на месте? - aleks_visero - Jun. 23rd, 2016 09:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - ks_sam7 - Jun. 21st, 2016 10:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Jun. 22nd, 2016 12:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - hieroglyff - Jun. 22nd, 2016 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks_visero - Jun. 23rd, 2016 09:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - hieroglyff - Jun. 23rd, 2016 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleks_visero - Jun. 23rd, 2016 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - hieroglyff - Jun. 23rd, 2016 10:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleks_visero - Jun. 23rd, 2016 10:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - hieroglyff - Jun. 23rd, 2016 10:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleks_visero - Jun. 23rd, 2016 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - hieroglyff - Jun. 23rd, 2016 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks_visero - Jun. 23rd, 2016 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hieroglyff - Jun. 23rd, 2016 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks_visero - Jun. 23rd, 2016 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hieroglyff - Jun. 23rd, 2016 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks_visero - Jun. 23rd, 2016 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hieroglyff - Jun. 23rd, 2016 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ks_sam7 - Jun. 23rd, 2016 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks_visero - Jun. 23rd, 2016 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ks_sam7 - Jun. 23rd, 2016 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks_visero - Jun. 23rd, 2016 05:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ks_sam7 - Jun. 27th, 2016 10:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks_visero - Jun. 28th, 2016 05:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - ks_sam7 - Jun. 23rd, 2016 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ks_sam7 - Jun. 27th, 2016 10:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks_visero - Jun. 22nd, 2016 05:39 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - ks_sam7 - Jun. 27th, 2016 10:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ks_sam7 - Jun. 27th, 2016 10:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Jun. 22nd, 2016 08:33 am (UTC) - Expand
я не пишите пургу? - psylocybinus - Jun. 22nd, 2016 09:28 am (UTC) - Expand
Re: я не пишите пургу? - daphne_flower - Jun. 22nd, 2016 11:27 am (UTC) - Expand
именно! ) - psylocybinus - Jun. 22nd, 2016 12:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Jun. 22nd, 2016 04:46 pm (UTC) - Expand
Re: я не пишите пургу? - aleks_visero - Jun. 23rd, 2016 09:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - ks_sam7 - Jun. 23rd, 2016 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - daphne_flower - Jun. 23rd, 2016 09:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ks_sam7 - Jun. 27th, 2016 10:46 pm (UTC) - Expand
возможно - psylocybinus - Jun. 22nd, 2016 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ks_sam7 - Jun. 23rd, 2016 04:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fragguss - Jun. 23rd, 2016 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ks_sam7 - Jun. 27th, 2016 11:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fragguss - Jun. 28th, 2016 06:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - ks_sam7 - Jun. 28th, 2016 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fragguss - Jun. 28th, 2016 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - parocsimal - Jun. 21st, 2016 10:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rem_ridiculam - Jun. 21st, 2016 11:25 pm (UTC) - Expand
это вы о чем? - psylocybinus - Jun. 22nd, 2016 06:11 am (UTC) - Expand
Re: это вы о чем? - aleks_visero - Jun. 22nd, 2016 06:27 am (UTC) - Expand
проверяйте )) - psylocybinus - Jun. 22nd, 2016 11:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Jun. 22nd, 2016 04:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Jun. 22nd, 2016 04:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks_visero - Jun. 22nd, 2016 06:30 pm (UTC) - Expand
alexustascenter
Jun. 21st, 2016 09:13 pm (UTC)
Особо понравился "мой ответ"
про плачущую Хиллари, вернее бедную Хиллари и плачущего АБ.
Аргументированный.
Если зарыдать - вобще убойный.
parocsimal
Jun. 21st, 2016 10:36 pm (UTC)
Будет ли дан ход делам, в которых замешана мадам? Озвучивается ли ход расследований?
abrod
Jun. 22nd, 2016 12:30 am (UTC)
По расписанию должны были быть вчера опубликованы первые результаты расследования, но ничего было. Переворот - какие публикации?
(no subject) - daphne_flower - Jun. 22nd, 2016 11:30 am (UTC) - Expand
imib
Jun. 22nd, 2016 12:19 am (UTC)
Никогда не спорьте с дураком — люди могут не заметить между вами разницы.
korvackx
Jun. 22nd, 2016 02:22 am (UTC)
Уважаемый Abrod! Ваш оппонент выдал вполне целостный кусок, а вот вы его драконите крайне неубедительно. Мы не в американском суде, где властвуют эмоции, нам факты подавай.
partagenocce
Jun. 22nd, 2016 08:05 am (UTC)
Вот именно на чудо я и надеюсь
Добрым словомЧудом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом Чудом". (с)
sobolevna
Jun. 22nd, 2016 08:12 am (UTC)
Это называется типичный пример, как не надо отвечать на глупые часто задаваемые вопросы радиослушателей ;-)
verymishel
Jun. 22nd, 2016 08:43 am (UTC)
а у Хилари есть какой нибудь бизнес,типа как у Трампа? и в случае если он станет президентом,он должен будет как и Порошенко на Украине переписать бизнес на кого то другого?
serparhanov2
Jun. 22nd, 2016 03:31 pm (UTC)
Presumptive означавет предположительный/предполагаемый. Ин
Уважаемый abrod.

Вас не учила в детстве мама, что лгать нехорошо? Даже если забыли её уроки, то так примитивно говорить неправду, как делаете Вы, просто не прагматично.

На что Вы рассчитываете? На то, что большинство посетителей вашего журнала не достаточно знают английский язык, а сверяться со словарём не будут?

Вы начали разбор полётов в своём посту на голубом глазу опровергая утверждение вашего оппонента о том, что "presumptive Democratic nominee" означает предполагаемый/предположительный номинант Демократов. В лучших традициях самой, уж простите, НЕ высокопробной демагогии Вы даже и не попытались опровергнуть это утверждение предметно(процитировав толковый словарь или англо-русский словарь-- вот, типа, как оппонент ошибается), а свернули на совершенно иной и не имеющий отношения к предмету спора сюжет про враньё под присягой Клинтона об оральном сексе. Ну, врал он, только какое это имеет отношение к предмету спора? Выходит , что если кто когда попробует что либо Вам возразить по смыслу любого английского выражения/cлова Вам достаточно просто ответить, что Билл Клинтон врал под присягой про смысл термина, значит и возвразивший Вам врёт.
А может, на самом деле так: не только Билл Клинтон врал про смысл английского слова, но и Вы?

Кстати, то, что Вы даже и не попытались опровергнуть трактовку "presumptive" предметно и конкретно, а использовали вместо этого демагогический приём, доказывет, что речь не идёт о вашем добровольном заблуждении, а о сознательной попытке ввести в заблуждение своих читателей.
Честно говоря, ДО этого я думал о Вас лучше: считал Вас либо просто крайне увлекающимся фантазёром, либо просто слегка сдвинутым на определённом пунктике, но свято верящим собственным словам.

ВНИМАНИЕ: разъяснение слова "Presumptive" в Mariam-Webster толковом словаре:
Definition of presumptive
1
: based on probability or presumption
2
: giving grounds for reasonable opinion or belief
3
: being an embryonic precursor with the potential for forming a particular structure or tissue in the normal course of development
Как видите даже конструкция с nominee здесь приводится в качестве примера.

Во всех прочих толковых словарях даётся совершенно такое же значение.

В англо=русских словарях повсеместно даётся "предположительный", "предполагаемый".
serparhanov2
Jun. 22nd, 2016 03:36 pm (UTC)
presumptive означает предположительный.
Вот полный текст определения presumptive, данный в толковом словаре Mariam-Webster:
1:based on probability or presumption . 2 : giving grounds for reasonable opinion or belief. 3 : being an embryonic precursor with ..
serparhanov2
Jun. 22nd, 2016 03:42 pm (UTC)
presumptive nominee
Прошу прощения ещё раз: при копировании просто не отображается стоящий в толковом словаре Mariam-Webster пример:"presumptive nominee"/
Каждый, если захочет может найти толькование "presumptive" в этом толковом словаре по поисковику. К сожалению у abrod попытка внести прямую ссылку в текст приводит к режиму модерации, а на деле к тому, что текст в его журнал не погпадает
kukururizator
Jun. 22nd, 2016 04:08 pm (UTC)
Уважаемый abrod,

Если бы вы почитали мой профиль то увидили бы интересную вещь - я не в Канзасе а в Мичигане (IP lies). Если бы вы почитали мой первый пост, вы бы узнали что я создал журнал чтобы отвечать в других журналах. не имею ни времени ни желания вести собственный журнал.

Теперь по существу:

Определение "presumptive democratic nominee" означает одно, "confirmed nominee" означает другое. слово "presumptive" имеет конкретное значение - и оно подходит сюда тютелька в тютельку. в данном же случае это не легальное определение а правильное описание отношения человека к процессу в котором он участвует. когда Хиллари набрала большинство голосов (обычных и супер, которые высказались что будут за нее голосовать) она стала "presumptive democratic nominee". После конвенции, по факту голосования, она станет (или не станет) "confirmed nominee"

--Пассаж насчет Трампа и 694 кандидатов был просто много букв и в ответе не нуждается.

>Решит! 40 делегатов это очень много, это больше чем общее количество делегатов от большинства штатов. "Потеря" такого количества голосов это повд >для отмены выборов и тюремного заключения виновных.

Хммм... кого посадить? Хиллари не причем, она и так "presumptive nominee", и ей от этих голосов не холодно ни жарко.

а тут неудобная вам математика:

Хиллари - обычных делегатов: 2,218, суперделегатов: 555, всего: 2,773
Сэндерс - обычных делегатов: 1,833, суперделегатов: 47, всего: 1,880

подскажите мне, как могут 40 делегатов на что-то повлиять?

Кроме того, несмотря на все неуладицы и проблемы в процессах - Хиллари также лидирует в:

Количестве выигранных штатов: 34 против 23
Полученых голосах избирателей: 16,663,802 против 12,872,148

Даже если отдать Сэндерсу 2 миллиона неподсчитанных голосов (что абсурдно), то все равно это общей картины не меняет. Сэндерс проиграл, очень жаль, но это факт и теперь он будет договариватся (а скорее всего уже договорился) какую роль он будет исполнять в ее правительстве. Я думаю ему дадут министерство образования

>>Мой ответ: "неизвестно кто был инициатором ухода" -Смешно!

Давайте посмеемся вместе. Например, откуда у вас такая увереность что Обама хотел ее убрать?

>Для того чтобы стать президентом такой страны США сомнение "а не является ли он преступником" недостаточно и кандидат не может претендовать на эту должность только потому

Абсурдность этого высказывания заключается в следующем. группа человек обращается в ФБР, о говорят, мы видели как Трамп в 2000-мохнатом году убил ребенка. на Трампа заводят дело (убийство со свидетелями, все-таки). По-вашему ему нужно убрать свою кандидатуру потому что его обвиняют (со свидетелями!!) в убийстве? так группа людей может легко и непринужденно избавлятся он нежелаемых кандидатов - смешно.

ну и такой "человек" Как Давид Дюк, недале как в 1992 баллотировался в кандидаты в президенты от республиканцев, и даже получил больше 100000 голосов. и его кандидатуру не удалось снять, даже несмотря на то что старцы партии были, естественно, против.

Выдвигатся в президенты может любой человек соотвествующий конституционным нормам. другое дело как это будет принято обществом. Если бы у республиканцев был бы нормалый кандидат, Хиллари бы сейчас проигрывала с разгромным счетом. Хиллари очень повезло - против нее выдвинулся кандидат, о котором публика думает еще хуже чем о Хиллари. Поэтому она лидирует в большинстве опросов, во многих из них с огромным преимуществом.

>Мой ответ: Бедная Киллари. Плачу!

Не надо печалится, все будет хорошо. но по существу вам ответить нечего, и это понятно.

>Мой ответ: А здесь я даже не понял. Причем здесь эволюция?

А эволюция при том что верит ли конкретный человек в нее или нет, она все равно есть. так что отказался признать Хиллари Клинтон «presumptive democratic nominee» это как не верить в эволюцию или верить в то что земля плоская - факты при этом не меняются. я помню Карл Ров устроил публичную истеркику на Фоксе когда Фокс признал что Огайо проголосовало за Обаму и он выиграл выборы 2012. Ров рвал и метал что аналитики Фокса не правы и что все не так. Очень печально было видеть достаточно умного человека говорящего глупости только потому что он не хотел что бы так случилось.
kukururizator
Jun. 22nd, 2016 06:34 pm (UTC)
в догонку и в тему.

Трампа обвиняют в изнасиловании. женщина которая подала заявку сказала что есть свидетель. так что, Трамп как кандидат - все?

redstate com/sweetie15/2016/04/29/donald-trump-named-lawsuit-alleging-rape-teen-girl/
( 114 comments — Leave a comment )

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner