?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вот комментарий к ролику внизу Сергея Белкина, к науке и бизнесу имеющего самое прямое отношение, а под роликом история, которая произошла со мной и тоже к науке и и бизнесу имеющая прямое отношение. Кстати дорогой жэкюэль, помнишь ты тогда принял на свой счет мою ругань в адрес неизвестно кого, когда я в блоге, отдельным постом матом разразился неизвестно в чей адрес. Так это было в адрес моего старого приятеля, которого я случайно в Нью Йорке встретил, когда он попросил сотрудников отеля вызвать кого-нибудь компьютер починить, а они вызвали меня потому, что я за неделю до этого успешно обслужил сначала их самих, а потом пару их клиентов. Судьба! Кстати этот отель я тогда потерял, а к тебе это не имело никакого отношения, извини :

Вот фрагмент выступления Лорена Грехема, профессора из Массачусетского технологического института. Сложное чувство вызывает это выступление... Простым языком говоря: умный-то он умный, но - ...
Ну, не дурак, а не совсем и умный. Вопрос задан животрепещущий (лет двести он тут у нас животрепещет): Почему в России так хорошо умеют изобретать, открывать новое, но так плохо умеют эти изобретения внедрять, коммерциализировать (теперь это называют словом "инновация")? И как он отвечает? Сперва - правильно: инновации обеспечивают не сами технологии, а благоприятная для этого социокультурная среда. И поясняет на примере: в США она - эта среда - есть, а в России - нет. Я с этим согласен. Противно, что с этим радостно так соглашаются и сидящие рядом с выступающим Греф и Мантуров. которых за отсутствие этой самой среды надо бы... э-э-э... отстранить и наказать, что ли. Но дальше пошла уже полная пурга: послушайте.
Лорен Грехэм, профессор MIT. Отрывок из сессии Петербургского форума "Технологии пропуск в завтра. Изменись или умри"


Я помню встретился в сыном академика, которому за деньги помогал сделать кандидатскую - ничего особенного, я на это потратил недели две наверное часа два в день - так очертил решение задачи на предмет появления в ней новизны за счет анализа нелинейности. Мы приятели давно были и он дальше все сам сделал. Так что кандидатская у него была честная.

Но речь зашла об общем знакомом, который писал ему докторскую, причем, насколько я знаю, он таки писал, в смысле сделал ему докторскую, после того как посорился с директором своего института, когда попытался без него получить свидетельство об открытии и пару авторских. И мой приятель стал крупным ученым и бизнесменом именно за счет докторской, а тот кто ему писал докторскую получил за это квартиру, но когда все навернулось вместе с Союзом сначала бедствовал и получил грант Сороса за то, что описал ему все свои разработки. А потом все как-то нормализовалось и он попытался создать фирму, которая делала маленькие плазматроны – включаешь в розетку такую хреновинку, из через час из нее начинает идти плазма. Но оказалось что все его разработки защищены американскими патентами, кроме того, что защитил Российскими патентами мой приятель по материалам своей докторской.

Ну дальше с общим знакомым все было плохо и у него даже эту квартиру отобрали за долги прогоревшей фирмы и мой приятель говорит:
"Я пытался ему помочь, но если б он один был такой. Они все облажались (кто они все - те у кого папы академика не было?), им все дали – свободу, свободу предпринимательства, патентуйся, публикуйся, зарабатывай деньги! В начале 90-х надо было научным бизнесом заниматься, патенты получать, а они торговлей занялись, автосервисом, А потом, конечно, рынок уже занят был. В результате ничего у НИХ! не получилось и пришлось России идти к американцам на поклон"

Мой приятель сравнительно порядочный человек и хороший ученый и докторскую он тогда не сам писал, потому что югославскими компьютерами занимался, кооперативами всякими, и ему элементарно некогда было. А то бы он сам докторскую написал, я уверен. Способный малый был и к людям хорошо относится, хоть и бизнесмен, а тот мужик мне никто, так, знакомый. Но меня так разозлило тогда это ОНИ!, Тогда уж ОНИ наши приятели дети академиков НАС выпустили в 90-е без денег, без авторских и патентов, без защиты государства, а МЫ облажались! Чуть до драки дело не дошло. Вот что значит классовая борьба и классовая солидарность, а мы в условиях Союза об этом забыли.


Comments

( 131 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
sssr_plus_minus
Jun. 19th, 2016 10:33 am (UTC)
Я вас не очень удивлю, если скажу, что умение изобретать и находить нестандартные решения обусловлено гибкостью языка?
Ребенок, мозг которого с детства приучается к построению более сложных языковых конструкций и большей гибкости и многогранности описания окружающего мира, в дальнейшем умеет более гибко и многогранно смотреть на проблему и искать к ней решения.
Поэтому лампочки, радио, самолёты, вертолёты, миномёты, мобильные телефоны и т.д. придумывают русские (те, кто с детства осваивает русский язык как родной), а коммерциализируют более ушлые англосаксы.
szlachtiz
Jun. 19th, 2016 10:55 am (UTC)
+ + !!
(no subject) - pospeliy - Jun. 19th, 2016 01:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sssr_plus_minus - Jun. 19th, 2016 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Jun. 19th, 2016 04:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ppetrovichh - Jun. 19th, 2016 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sssr_plus_minus - Jun. 19th, 2016 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ppetrovichh - Jun. 19th, 2016 03:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sssr_plus_minus - Jun. 19th, 2016 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ppetrovichh - Jun. 19th, 2016 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sssr_plus_minus - Jun. 19th, 2016 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Jun. 20th, 2016 01:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - sssr_plus_minus - Jun. 20th, 2016 06:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - ppetrovichh - Jun. 20th, 2016 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Jun. 20th, 2016 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sssr_plus_minus - Jun. 20th, 2016 09:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Jun. 21st, 2016 03:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - sssr_plus_minus - Jun. 21st, 2016 04:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Jun. 21st, 2016 06:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - sssr_plus_minus - Jun. 21st, 2016 10:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Jun. 21st, 2016 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - sssr_plus_minus - Jun. 21st, 2016 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Jun. 21st, 2016 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sssr_plus_minus - Jun. 21st, 2016 08:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Jun. 22nd, 2016 01:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - sssr_plus_minus - Jun. 22nd, 2016 04:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Jun. 22nd, 2016 05:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - sssr_plus_minus - Jun. 22nd, 2016 06:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Jun. 22nd, 2016 06:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - sssr_plus_minus - Jun. 22nd, 2016 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Jun. 22nd, 2016 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sssr_plus_minus - Jun. 22nd, 2016 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Jun. 22nd, 2016 05:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sssr_plus_minus - Jun. 22nd, 2016 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Jun. 22nd, 2016 07:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sssr_plus_minus - Jun. 23rd, 2016 03:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - ppetrovichh - Jun. 20th, 2016 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Jun. 19th, 2016 04:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ppetrovichh - Jun. 19th, 2016 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Jun. 19th, 2016 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ppetrovichh - Jun. 19th, 2016 06:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Jun. 19th, 2016 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ppetrovichh - Jun. 19th, 2016 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Jun. 20th, 2016 02:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - ppetrovichh - Jun. 20th, 2016 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Jun. 20th, 2016 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ppetrovichh - Jun. 20th, 2016 09:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Jun. 21st, 2016 04:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - hieroglyff - Jun. 20th, 2016 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ppetrovichh - Jun. 20th, 2016 03:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hieroglyff - Jun. 20th, 2016 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ppetrovichh - Jun. 20th, 2016 09:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hieroglyff - Jun. 21st, 2016 05:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Jun. 21st, 2016 04:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - hieroglyff - Jun. 21st, 2016 05:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Jun. 21st, 2016 06:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - tuziksmith - Jun. 19th, 2016 10:33 pm (UTC) - Expand
lisa sam
Jun. 19th, 2016 10:35 am (UTC)
Хех)). Добавить нечего.
rem_ridiculam
Jun. 19th, 2016 10:39 am (UTC)
Социокультурная среда.
Эта среда формируется под огромным, если сказать определяющим, влиянием ландшафтно-климатических, а также социально-исторических условий. Но эту тему лучше не педалировать иначе можно придти к весьма неудобным для западных европейцев выводам. Гораздо удобнее панихидить что русские отсталые и дикие, а европейцы умные, культурные, работящие и "вообще лучше" по жизни. Чем и занимаются глупые, умные и даже очень умные люди. Из чего следует что ум не тождественен пониманию. Ну и конечно необходимо отметить, специалист подобен флюсу. Чем более глубокий и специфичный специалист, тем естественно более односторонний.
socio_logic
Jun. 19th, 2016 10:41 am (UTC)
Как-то Зиновьев рассказывал, что ООН проводило исследование, - кучу денег на это было решено потратить,- почему одни страны богатые, а другие бедные. Зиновьев, якобы, предложил за полсуммы в течение минуты выдать такой же ответ, который будет вынесен группой исследователей.
Как и следовало ожидать, потратив кучу времени и денег "исследователи" пришли к выводу, что бедные страны "недостаточно демократичны".
user_cruser
Jun. 19th, 2016 05:58 pm (UTC)
На основе этих полугодовых исследований EIU ввели в оборот термин "индекс демократии". В Википедии есть список полноценных и неполноценных стран.
corokoc
Jun. 19th, 2016 10:47 am (UTC)
Ответа-то на вопрос никакого в посте не содержится, хотя эмоционально и в тренде, да... впрочем как и все публикации аффтора
rem_ridiculam
Jun. 19th, 2016 11:09 am (UTC)
На какой вопрос? Вы так сформулировали свой камент, что ответ дать вообще невозможно. Вы специально этому учились или схоластическая одарённость у вас от природы?

Edited at 2016-06-19 11:10 am (UTC)
(no subject) - corokoc - Jun. 19th, 2016 11:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - rem_ridiculam - Jun. 19th, 2016 11:54 am (UTC) - Expand
aleks_visero
Jun. 19th, 2016 11:27 am (UTC)
Существует два метода выживания. Первый-это приспособиться к условиям среды. Это эффективно делают народы той же Африки, инуиты, чукчи. Они-приспособились. Они изобрели методы выживания-но не более того.
Второй метод-изменить условия жизни. Этот мето в макро-мастабе требует создания мощного государства-сами пол себе деревенские жители никогда не смогут выкопать канал, построить Асуанскую плотину, Великий Китайский Канал, перебросить воды Сырдарьи или Амударьи, построить Трансконтинентальную железную дорогу. Но не только в этом "прогрессивизм". Это ещё и способность видеть мир не таким, какой он сейчас, а каким он будет Послезавтра.

Что сказать о текущей России? Не хочется о грустном, но в тот день, когда будет принято решение вернуть Крым и окончательно сдать Донбасс, лучше всего купить билет и вылететь в любую страну. Потому что после этого будет только одно-торжественное восстановление газовых камер Треблинки.
Ilya S
Jun. 19th, 2016 11:35 am (UTC)
Донбасс сдал Россию аж 25 лет назад. Можете закупаться билетами.
(no subject) - aleks_visero - Jun. 19th, 2016 11:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - Ilya S - Jun. 19th, 2016 12:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleks_visero - Jun. 19th, 2016 12:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ilya S - Jun. 19th, 2016 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Jun. 19th, 2016 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ilya S - Jun. 19th, 2016 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Jun. 19th, 2016 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ilya S - Jun. 19th, 2016 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Jun. 19th, 2016 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kapri_sa1 - Jun. 19th, 2016 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Ilya S - Jun. 19th, 2016 02:49 pm (UTC) - Expand
nataveres
Jun. 19th, 2016 11:37 am (UTC)
Ну не знаю.. Вторая половина речи с объяснениями выглядит как откровенная чушь. Скорее всего он сам так не думает, просто у них политика партии такая, так надо про нас говорить, типа "припева" к любым "песням" про Россию.
Потому что иначе он сам себе противоречит, перечисляя достижения времен СССР, который был ой какой недемократичный.

Недавно прочитала про Метод повышения эффективности экономики, работавший при Сталине. Так что и с изобретением, и с внедрением (почему-то слово "инновация" в этом контексте мне не нравится) был полный порядок:
http://seva-riga.livejournal.com/790100.html
rem_ridiculam
Jun. 19th, 2016 12:08 pm (UTC)
Я согласен с вами. Действительно у них вот такая "политика партии".

И положа руку на сердце надо признать что других политик не бывает у всех партий во всех концах земли. Себя хвалить - других ругать. И всяк кулик своё болото...
Поэтому не будем удивляться.

Вообще демократия это хорошо. Но вот только для её возникновения, развития и укрепления нужны соответствующие экономические условия которые формируются под воздействием социально-исторических факторов. Вот это ВСЕГДА упускается в дискуссиях.
Пока не будет соответствующих условий экономического порядка до тех пор и уровень демократии будет не слишком высок. Это закон социальной природы. Или этносферы или как там ещё. Жёсткий, но оправданный возможностью выживания даже в самых трудных условиях.

Будет и в России образцовая демократия, получше даже западной, всему своё время. Да и ждать думаю недолго придется, 10-30 лет.

Однако если честно, то мне и сегодняшний уровень демократии в России кажется не слишком уступающим западному.
Пани Ирэна
Jun. 19th, 2016 12:14 pm (UTC)
"Кадры решают всё!"- сказал Иосиф Виссарионович незабвенный. Уметь разыскивать кадры и создавать условия для их работы - вот в чём талант бизнесмена - подлинного руководителя. Да, научные кадры в СССР были созданы, а вот предпринимательские - нет. Система боялась личной деловой инициативы. В результате сейчас потеряли ценнейшие творческие кадры. Это трагическая утрата для страны. Будет ли она восполнена? Конечно, талантливая молодёжь есть. Но кто её будет обучать? Создавать условия для работы на самом трудном первоначальном этапе? Как всегда остаётся надежда: "Авось, прорвёмся..." С праздником Святой Троицы.
dyusham
Jun. 19th, 2016 04:22 pm (UTC)
Ну зачем эти штампы 90х? Частную инициативу задавил Хрущев. До него - куча негосударственных артелей, кооперативов, и прочих хозяйствующих субъектов. Вы поинтересуйтесь вопросом. Даже во время войны промышленные артели выпускали продукцию для армии, в том числе - оружие и боеприпасы.
kagemushanatako
Jun. 19th, 2016 12:48 pm (UTC)
мировоззрение Грехема основывается на постулатах пропагандистской книжки Айн Рэнд под названием "Атлант расправил плечи", которая является зеркальным отражением социалистического реализма в его худших образцах. Интересно, на аналогичный форум в Бостоне пригласят Зюганова или, скажем, Едуарда Лимонова, чтобы те поведали западным небожителям о их точке зрения? Вряд ли. Это я к теме демократии и свободы слова)

Edited at 2016-06-19 12:51 pm (UTC)
soc_biker
Jun. 19th, 2016 04:46 pm (UTC)
Поясните, на каких именно постулатах-то?
vital8
Jun. 19th, 2016 12:56 pm (UTC)
Весь секрет обеспечивающей инновации социокультурной среды называется ПРОТЕКЦИОНИЗМ.
С 1651 года товары из Азии, Африки и Америки могли ввозиться в Великобританию только на судах, принадлежащих подданным Британии. Что создало потрясающе инновационную социокультурную среду для развития британского флота. С тех пор и по нынешнее время данный рецепт инноваций используется умными людьми последовательно и неуклонно.
Вторая составляющая - большой внутренний рынок, в сочетании с протекционизмом способный гарантировать возврат инвестиций.
Ilya S
Jun. 19th, 2016 01:01 pm (UTC)
И патентное право.
(no subject) - abrod - Jun. 19th, 2016 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vital8 - Jun. 19th, 2016 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rem_ridiculam - Jun. 19th, 2016 01:14 pm (UTC) - Expand
pospeliy
Jun. 19th, 2016 01:09 pm (UTC)
Дядечка конечно ))) изобретать ни научились, но вот все равно советы вам давать будем. Вайша ни в сотоянии понять кшатрия и брамана, мотивации разны. Тут КМК, нужно правильно слышать, "Нам нужна ваша корова" это главный посыл его речи.
Извините, про классовую борьбу нипонял Вас вообще, нарушение Дхармы, когда лучьше выбирают ни за заслуги в Вашем примере увидел, причем борьба классов?
andrey_kuprikov
Jun. 19th, 2016 01:22 pm (UTC)
Браво, весьма точно сформулировано.
sobolevna
Jun. 19th, 2016 02:12 pm (UTC)
У нас две проблемы, которые можно списать к чисто социокультурным.
Во-первых, нет понимания того, что финансирование внедрения изобретения дают не под общественную значимость, а под выгоды для конкретных людей, это финансирование дающих. Например, изобрели новое дорожное покрытие, идут тут же в мэрию и говорят: мол, новое покрытие, дешевле, держится дольше, экономия для бюджета огого. Чиновник думает: экономия для бюджета -- меньше потратим -- меньше дадут сверху -- не надо нам такого. В то время как правильно было бы подкатывать так: новое покрытие, за те же деньги можно поддерживать в рабочем порядке гораздо большую площадь дорог, плюс сюжет по ТВ -- мэру в избирательную кампанию, а с его родственниками, которые дороги делают, я договорился. И точно так же подкатить к родственникам мэра. И оно точно так же работает в любой стране мира, включая Запад
Во-вторых, чисто исторически у нас не самое хорошее отношение к результатам научной деятельности, когда человек, который в списке авторов третий, написал статью, второй -- это его научный руководитель, а первый -- его партийный руководитель. Пока на Западе с этими же явлениями боролись, у них всё с инновациями было нормально. А сейчас, с учётом того, что все авторские права скупают крупные корпорации, система уже не слишком отличается от нашей

Вот, в общем-то, две социокультурные причины. Остальные -- экономические и даже политэкономические
ppetrovichh
Jun. 19th, 2016 02:35 pm (UTC)
Пора переходить в комиссию по очистке. Фамилиё моё подходящее, классово верное.
soc_biker
Jun. 19th, 2016 02:42 pm (UTC)
Дело не в отдельных социокультурных особенностях, не надо питать иллюзий - дело в том, откуда они берутся... Изобретатель работает за счет концентрации на идее - ну не должен он быть "и швец и жрец и на тахте имец", чтобы выводить изобретения в свет, нужна СИСТЕМА.

И эта система на Западе есть. И понимание ее важности настолько велико, что, судя по всему, эту систему напрямую курирует "теневое правительство, которого не существует". А поскольку это самое теневое правительство не афиширует свои дела, то и педалируется впечатление что "все возникает само собой", а Грефы и прочие, ясен пень, раскрыли рты и сорвали уборы, созерцая только _плоды_ этой системы.

У нас все то же самое, только народ на выдумки более хитер. Появляется система - все работает, нет - сами понимаете...

P.S. И та же деятельность миллиардера-филантропа Сороса - лишь одно из проявлений работы этой системы...

P.P.S. Пересмотрел ролик - дык он же и говорит именно об этом, самым прямым текстом, насколько это можно в условиях партийности, политкорректности и вообще целостности сука, на котором он сам сидит. "Молоко без коровы" - замечательная аналогия...

P.P.P.S. Предложил бы вариант "и блеф и Греф" :)))



Edited at 2016-06-19 02:54 pm (UTC)
ivanova_ffm
Jun. 19th, 2016 03:10 pm (UTC)

Ага, после войны ещё наворовали себе ученых со всех стран. Сколько нациков у них получили амеркианские паспорта на новые фамилии? Потом СССР и страны востохцного блока прошерстили на передмет талантов, потом Индию и Китай почистили. При этом не учат, не выращивают, не содержат в первые годы, а получают уже готовеньких. А сейчас ещё и удаленка. Вообще красота - даже никаких социальных нагрузок не несут.

Плюс к тому, почти все гранты европейские (ВСЕ пишутся на английском языке) проходят через одного-другого американского рецензента (ну, и британцы тут на подхвате, понянтое дело). Из 100 поданных проектов финансирование получают 10. Представляете, скольку подробно распиасанных идей оседает у "наших заокеанскох партнеров" под сукном?

То же самое с научныеми журналами. Почему в РФ для того, чтобы оченить работу научного коллектива, смотрят на количество публикаций и индекс цитирования в американских (ну, сейчас немножко и европейских) научных журналах? А чтобы посылали манускрипты туда. И там они до решения редакции публиковать или нет, лежат по несколько месяцев. А идеи типа "носятся в воздухе". Вот где засада, так засада.

ЖЭТФ был между прочим очень хороший научный журнал на русском языке. И на западе его переводили и точно так же тырили оттуда. Патенты, говорите. А чтобы запатентовать за рубежом надо туда подробную спецификацию всю передать. А потом бодайся, кто у кого чего украл. Если хотите, то на данный моменет, настоящая независимость страны кроется именно в возможности развивать собственную науку и технику на своем языке, не посылая никуда ничего ни на какую рецензию и патентование. И иемнно это и напрягает амеров больше всего. А то бы они уже давно Россию отсекли от "цивилизованного мира". Но тогда они не будут знать, чего мы там наизобретали.
(no subject) - soc_biker - Jun. 19th, 2016 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivanova_ffm - Jun. 19th, 2016 03:58 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 131 comments — Leave a comment )

Latest Month

September 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner