?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Я обещал писать короткие посты о тех аспектах христианства, которые лет двести назад Церковь хорошо знала, а потом то ли забыла, то ли спрятала от греха подальше. Да и я обещал об этом написать, но события посыпались как из рога изобилия, и не написал. И вообще непонятно зачем простым верующим это знать: в случае чего спикер церкви выступит и все объяснит, а кто не поймет, тот раскольник и еретик. А если впоследствии спикер окажется не того, то епископ выступит и все станет ясно, а те кого мучает сходство происходящего с тем, что происходило в Византии в 15 веке, те .... те просто должны немного подождать.

Именно так считал Тертуллиан и даже утверждал, что простым верующим достаточно знать, что Христос умер ради них на кресте. Правда в дальнейшем эти простые верующие, пользуясь другими его писаниями, многократно давали епископам и даже патриархам по шее и Церковь впоследствии подтверждала правильность этих действий, называя это рецепцией. Но я исхожу из того, что когда патриарх делает все правильно имеет смысл объяснить это более подробно, а не объявлять задающих лишние вопросы раскольниками, даже не попробовав отделить искренне смущенных от злоумышляющих.

И вот первый вопрос который самым непосредственным образом связан и с встречей в аэропорту, и с цветными миропроектами Запада, и с Иосифом Виссарионовичем Сталиным, создающим Израиль, и с тем кто такие неоконы и как они связаны с Умберто Эко, да будет земля ему пухом. Вопрос, который я хочу задать искренне смущенным, чтобы они сами себя спросили насколько хорошо они знают историю прежде задавать вопросы епископам, которые запросто могут объявить их за это раскольниками, тем более, что если все епископы кроме одного митрополита оказываются еретиками, то именно простые верующие вместе с этим единственным митрополитом оказываются последней линией обороны, которую врата Ада так и не сумеют преодолеть. Вопрос тем более важный, что именно его постоянно задают простым верующим вышеупомянутые злоумышляющие, и неумение ответить на этот вопрос уже несколько раз это приводило к последствиям очень печальным. Но сначала цитата из Евангелия от Иоанна, глава 8:


Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.
Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.
Когда Он говорил это, многие уверовали в Него.
Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
А как Я истину говорю, то не верите Мне.
Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня.


И вот вопрос: c кем говорит Христос? Ведь дело происходит в канун Пасхи, который есть праздник освобождения потомков Авраама из рабства в Египте, которое как впоследствие выяснилось символизировало освобождение человечества от рабства греху. Что же получается, собеседники Христа, говорящие "мы семя Авраамово, и никому не были рабами никогда", никогда не читали Тору и ничего не знают о законе Моисеевом?!! Так с кем говорит Христос?

Comments

( 162 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
liana_lll
Feb. 25th, 2016 08:03 pm (UTC)
Саша, каким боком тут Закон от Моисея?

И только попробуй проигнорить

Edited at 2016-02-25 08:05 pm (UTC)
abrod
Feb. 25th, 2016 08:09 pm (UTC)
Он был получен в процессе выхода из рабства в Египте.
(no subject) - liana_lll - Feb. 25th, 2016 08:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Романюк - Feb. 25th, 2016 08:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - liana_lll - Feb. 25th, 2016 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Feb. 25th, 2016 09:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Романюк - Feb. 25th, 2016 09:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cosmonova76 - Feb. 26th, 2016 06:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Feb. 26th, 2016 02:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - liana_lll - Feb. 26th, 2016 04:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - ziganshin - Feb. 26th, 2016 02:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - liana_lll - Feb. 26th, 2016 04:07 am (UTC) - Expand
liana_lll
Feb. 25th, 2016 08:07 pm (UTC)
И, кстати, мне странным образом приходят уведомления. ты играешь с датами постов?)
(no subject) - h1h1b - Feb. 26th, 2016 02:00 am (UTC) - Expand
Re: Бог всё видит - liana_lll - Feb. 26th, 2016 04:05 am (UTC) - Expand
corokoc
Feb. 25th, 2016 08:11 pm (UTC)
Нуу, оппортунизм же тоже еврейское изобретение...
4rex
Feb. 25th, 2016 08:21 pm (UTC)
с иудеями
abrod
Feb. 25th, 2016 08:29 pm (UTC)
Иудеи не знающие о рабстве в Египте?
(no subject) - liana_lll - Feb. 25th, 2016 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 4rex - Feb. 25th, 2016 08:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - liana_lll - Feb. 25th, 2016 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 4rex - Feb. 25th, 2016 09:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - liana_lll - Feb. 25th, 2016 09:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - detonator666 - Feb. 25th, 2016 09:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kir_degtyarev - Feb. 25th, 2016 10:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Feb. 25th, 2016 10:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kir_degtyarev - Feb. 26th, 2016 12:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - jol2 - Feb. 25th, 2016 10:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Feb. 25th, 2016 11:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jol2 - Feb. 25th, 2016 11:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Feb. 25th, 2016 11:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jol2 - Feb. 26th, 2016 12:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - detonator666 - Feb. 26th, 2016 12:58 pm (UTC) - Expand
gondoerasoff
Feb. 25th, 2016 08:26 pm (UTC)
дико интересно
теряюсь в догадках
так как т н голова переполнена обрывками апокрифов и ересей в дичайшей комбинации -
не рабы вышедшие из египта - атонисты составлявшие костяк Исхода?
kir_degtyarev
Feb. 25th, 2016 10:31 pm (UTC)
А вот надо матчасть учить вначале:)))
http://abrod.livejournal.com/928283.html?thread=27313947#t27313947

(no subject) - gondoerasoff - Feb. 26th, 2016 07:52 am (UTC) - Expand
tverdy_znak
Feb. 25th, 2016 08:26 pm (UTC)
Вы по какому переводу цитируете? Весьма корявый, надо сказать.
abrod
Feb. 25th, 2016 08:28 pm (UTC)
порекомендуйте источник пожалуйста, мучаюсь ужасно
(no subject) - kulish_e_g - Feb. 25th, 2016 08:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tverdy_znak - Feb. 25th, 2016 08:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Feb. 25th, 2016 08:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - k_zhanna - Feb. 26th, 2016 07:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - the_arioch - Feb. 26th, 2016 10:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - tverdy_znak - Feb. 26th, 2016 10:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - tverdy_znak - Feb. 26th, 2016 04:32 pm (UTC) - Expand
foma_didim
Feb. 25th, 2016 08:31 pm (UTC)
Вероятно, намёк на то, что одно из колен Авраамовых - левиты - не участвовали в Египетском плене на правах рабов, а сотрудничали с фараоном в роли надзирателей (старост в этом бараке). Сам Моисей прошёл жреческие посвящения в египетских храмах, был иерофантом. То есть и сам Исход - это хитрая левитская операция. О её целях можно много говорить.
liana_lll
Feb. 25th, 2016 08:34 pm (UTC)
Знаете, я дама, и соответственно, тупа.

Мне пожалуйста цитату, которая объясняет рабство в Египте.
(no subject) - abrod - Feb. 25th, 2016 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - liana_lll - Feb. 25th, 2016 08:54 pm (UTC) - Expand
(Suspicious comment)
Re: как вариант ответа - nov_liana - Feb. 25th, 2016 08:53 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Feb. 25th, 2016 08:41 pm (UTC)
1.Христос говорит с иудеями.
2.Бог освободил иудеев от рабства.
Пс: а что это за перевод? (лень определять) Почему не Синодальный?
abrod
Feb. 25th, 2016 08:44 pm (UTC)
Там говорится что Синодальный. Вы можете дать ссылку на хороший синодальный перевод?
(no subject) - jkl_jkl - Feb. 25th, 2016 08:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tverdy_znak - Feb. 25th, 2016 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tverdy_znak - Feb. 25th, 2016 08:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kulish_e_g - Feb. 25th, 2016 09:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Feb. 25th, 2016 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cosmonova76 - Feb. 26th, 2016 06:50 am (UTC) - Expand
jkl_jkl
Feb. 25th, 2016 08:49 pm (UTC)
а погуглить?
он говорил с фарисеями

Фарисе́и (ивр. ‏פְּרוּשִׁים‏‎‎‎, перушим, прушим) — религиозно-общественное течение в Иудее в эпоху Второго Храма, одна из трёх древнееврейских философских школ, возникших в эпоху расцвета Маккавеев (II в. до н. э.)

Это были люди, вышедшие из глубины народной массы и поднявшиеся на её поверхность благодаря своему умственному развитию. Фарисейское движение сформировалось в борьбе против контролировавших храмовый ритуал саддукеев.

В вопросах внутренней политики они всегда стояли на стороне народа против посягательств господствующего класса; поэтому народ доверял им и следовал во всем их учению. Из любви к народу и из уважения к древним традициям они признали обязательность всех постановлений законоучителей и всех народных обычаев, совокупность которых получило название «устного закона», в противоположность писаному — Моисееву.

Признавая, подобно саддукеям, неизменяемость Божественного закона, они, в противоположность им, считали, что закон существует для того, чтобы его добросовестно исполняли, однако, основная цель законодательства — служить благу людей. Лозунгом фарисеев было: «закон для народа, а не народ для закона». Эта цель ясно указана самим Моисеем: «Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив» (Лев. 18:5). При этом фарисеи прибавляли: «… будет жив ими, а не умрёт из-за них».
liana_lll
Feb. 25th, 2016 08:58 pm (UTC)
Re: а погуглить?
Кароче, еретики они были, и те и другие, читай матчасть, и не лезь, где не врубаешься
(no subject) - jkl_jkl - Feb. 25th, 2016 09:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - liana_lll - Feb. 25th, 2016 09:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jkl_jkl - Feb. 25th, 2016 09:05 pm (UTC) - Expand
Re: а погуглить? - abrod - Feb. 25th, 2016 08:58 pm (UTC) - Expand
Re: а погуглить? - liana_lll - Feb. 25th, 2016 09:00 pm (UTC) - Expand
Re: а погуглить? - abrod - Feb. 25th, 2016 09:02 pm (UTC) - Expand
Re: а погуглить? - liana_lll - Feb. 25th, 2016 09:02 pm (UTC) - Expand
Re: а погуглить? - kir_degtyarev - Feb. 25th, 2016 10:03 pm (UTC) - Expand
Re: а погуглить? - abrod - Feb. 25th, 2016 09:02 pm (UTC) - Expand
Re: а погуглить? - liana_lll - Feb. 25th, 2016 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jkl_jkl - Feb. 25th, 2016 09:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - the_arioch - Feb. 26th, 2016 10:19 am (UTC) - Expand
это всё фокусы перевода - jkl_jkl - Feb. 26th, 2016 11:57 am (UTC) - Expand
Re: это всё фокусы перевода - abrod - Feb. 26th, 2016 01:01 pm (UTC) - Expand
Re: это всё фокусы перевода - abrod - Feb. 26th, 2016 02:43 pm (UTC) - Expand
Re: это всё фокусы перевода - abrod - Feb. 26th, 2016 02:48 pm (UTC) - Expand
Авраам был шумером - jkl_jkl - Feb. 25th, 2016 09:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kulish_e_g - Feb. 25th, 2016 10:17 pm (UTC) - Expand
Лк. 3:8 - jkl_jkl - Feb. 25th, 2016 10:19 pm (UTC) - Expand
Рим. 9:7 - jkl_jkl - Feb. 25th, 2016 10:21 pm (UTC) - Expand
atlasigor
Feb. 25th, 2016 08:52 pm (UTC)
Христос говорил с иудеями.
Но посмотрите как он взбесился. Когда ему намекнули на блуд.
Ведь евреи то знали, от кого родился Христос. И Его понесло.
И именно после этого происшествия евреи задумали Христа убить.
liana_lll
Feb. 25th, 2016 08:59 pm (UTC)
"Но посмотрите как он взбесился. Когда ему намекнули на блуд.
Ведь евреи то знали, от кого родился Христос. И Его понесло.
И именно после этого происшествия евреи задумали Христа убить."

О!
Евангелие от царя Петра!
(no subject) - atlasigor - Feb. 25th, 2016 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kulish_e_g - Feb. 25th, 2016 09:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atlasigor - Feb. 25th, 2016 09:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kulish_e_g - Feb. 25th, 2016 10:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atlasigor - Feb. 26th, 2016 04:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - the_arioch - Feb. 26th, 2016 10:24 am (UTC) - Expand
illiquidum
Feb. 25th, 2016 09:15 pm (UTC)
Мы, Александр, уже говорили с Вами на сей предмет. Мы не вправе подвергать слова Евангелия сомнению. В Евангелии говорится:

31 Говорил же Иисус к уверовавшим в Него Иудеям...
33 Ответили они Ему: мы семя Авраамово...

Следовательно, Иисус обращается к Иудеям. Другое дело, что речь идёт не о простых иудеях. Речь идёт о фарисеях, об учителях иудейских, не принявших Слова Евангелия.
abrod
Feb. 25th, 2016 09:18 pm (UTC)
Там сказано
Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда
Там не сказано, что ему отвечали уверовавшие в него иудеи, более того из дальнейшего текста ястно, что это были не они
(no subject) - illiquidum - Feb. 25th, 2016 09:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Feb. 26th, 2016 01:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - illiquidum - Feb. 26th, 2016 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - the_arioch - Feb. 26th, 2016 10:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - illiquidum - Feb. 26th, 2016 03:31 pm (UTC) - Expand
kir_degtyarev
Feb. 25th, 2016 09:59 pm (UTC)
=Что же получается, собеседники Христа, говорящие "мы семя Авраамово, и никому не были рабами никогда", никогда не читали Тору и ничего не знают о законе Моисеевом?!! Так с кем говорит Христос?=

С арабами, что ли, потомками Исмаила? Или с идумеями - потомками Исава?

Edited at 2016-02-25 10:38 pm (UTC)
tuskhog
Mar. 1st, 2016 01:21 pm (UTC)
Арабы тут, вроде бы, ни при чём. А вот идумеи - весьма вероятно. При Иоанне Гиркане западные идумеи были завоёваны и обращены в иудаизм. Идумейского происхождения были Ирод Великий и Ирод Агриппа.
(Anonymous)
Feb. 25th, 2016 10:24 pm (UTC)
"Не были рабами" - это они о себе, а не о предках Египетских.
kulish_e_g
Feb. 25th, 2016 10:28 pm (UTC)
"если все епископы кроме одного митрополита оказываются еретиками, то именно простые верующие вместе с этим единственным митрополитом оказываются последней линией обороны, которую врата Ада так и не сумеют преодолеть."
Согласен.
abrod
Feb. 26th, 2016 01:51 am (UTC)
Это я о Марке Эфесском
Символ Веры? - jkl_jkl - Feb. 26th, 2016 08:01 pm (UTC) - Expand
na6ludatelb
Feb. 25th, 2016 11:12 pm (UTC)
верующий
это от недостатка образования ...
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 162 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner