?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вынесено из комментариев:
Вспомним сначала, что такое постмодернизм:
"Модерн" по английски означает современность, а "пост" после, то есть термин пост-модернизм означает абсурдный термин "после современности". Что может быть после современности? Вечность? Нет, понятие "Вечность" чуждо современному западному сознанию и означает как правило машину времени - см "Конец Вечности" Азимова, где выясняется, что вечность это госдеп с неограниченными возможностями, который вмешивается в исторические эпохи, так же как госдеп сейчас вмешивается и уничтожает традиционные, укоренные в истории культуры.

shortki У вас в первом абзаце спекуляция. Постмодернизм, это то что после модернизма (не путать с модерном). А культурная парадигма начала прошлого века была неудачно названа модернизмом, так как довольно быстро перестала быть современной.

abrod Термин модернизм несомненно возник от слова современность и означал разрыв с буржуазной культурой, которая к концу 19 века стала традицией. Поэтому надо смотреть в чем она состояла.

shortki Модернизм уже давно перестал восприниматься как синоним современности и стал самостоятельным термином. Ожидая увидеть Красную армию вы же не ожидаете обнаружить красные танки? А постмодернизм формировался не как пост-современный, а именно как антитеза модернизма во многом отрицая право модернизма называться таковым. В любом случае вы вправе выстраивать любые терминологические спекуляции, но именно этот случай не демонстрирует понимание предмета.

abrod Нет. Это ваша теория. Ложная. Вы ее либо сами придумали, либо ее внедрили в вашу бедную голову специально чтобы дезинформировать.

shortki Это не теория, а попытка классификации тенденций искусства, что само по себе неточно и полно условностей. Могу ли я заблуждаться, да — запросто, но я знаю на чём основано моё мнение и да, я сам "внедрил" его себе в "бедную голову" :) Называть модернизм современным можно было век назад, как на меня, то признание событий вековой давности современными больше похоже на ложное утверждение, нежели обратная формулировка. А уж придание постмодернизу атрибута "вечности" так уж и подавно. Рад, что вы абсолютно уверены в своих знаниях, особенно в таком нечётком предмете.

abrod То что Вы говорите частично верно, но Вы утверждаете, что пост-модернизм означает после модернизма, а это не так, и я дал все необходимые ссылки. На самом деле в искусстве термин postmodernism происходит от post modern art, а modern art это термин истории искусств, в то время как modernism это не совсем ясный термин в силу своей политизированности и является частью политизированной «науки искусствоведенья», а вернее искусствовожденья , задача которого не ведать, то есть понимать искусство, а водить по искусству, Эта наука в Европе появилась совсем недавно в ответ на появление поп-арта, и сама по себе является не академической дисциплиной, а артифактом вышеупомянутого постмодернизма. Что касается философии, то возьмите первоисточники, например тот самый плейбой или Конец Истории Фукуямы.

А теперь о ссылках. Прежде всего это книга Френсиса Фукуямы "Конец истории" в которой он вполне с духе 20-х годов утверждает, что посколько на Земле появилась едиственная сверхдержава США, чья армия не имеет соперников, а спецслужбы всемогущи, история войн и революций заканчивается и начинается новая и весьма долговременное жизнь человечества под каблуком США, жизнь, которую иначе как рабством не назовешь, но благодаря гипнозу СМИ и кнтролю всемогущих спецслужб люди скоро забудут значение этого слова и будут счастливы в своем рабстве А второй ссылкой является статья Лесли Фидлера «Пересекайте границу, засыпайте рвы», которая появилась в 1969 году в эротическом журнале Playboy и по сути предсказала это сладостное состояние о котором Фукуяма говорит как о состоявшемся факте. Фукуяма признал свою ошибку после того как его теорию весьма театрально опроверг Усама бен Ладен 11 сентября 2001 года, но не следует забывать, что между этими статьями находится распад СССР, который на какое-то время сделал постмодернизм Фукуямы реальностью, а Лесли Фидлеру помог предсказать это сладостное состояние моральный распад СССР, который произошел незадолго до 1969 года, судя по всему в Хрущевские времена.
В том то и дело, что сначала возник термин post-modern world, а уже потом появился термин постмодернизм. Собственно на этом можно было бы и закочить обсуждения этого термина, но мой собеседник сам того не зная поднял очень важный вопрос, так как термин модернизм и постмодернизм в академической дисциплине "история искусств" на западе практически не употребляется, так же как и термин аналогичный российскому "искусствоведенью". Есть термин "Modern Art", который сильно отличается от политизированного термина в искусстве modernism, который собственно к истории искусств отношения не имеет, а принадлежит скорее и искусствоведенью в российском смысле, то есть к вождению по искусству задача которого превратить искусство в пропаганду тех или иных политических идей.
От академического термина "Modern Art" происходит термин "Post Modern Art" и соответственно к академическому термину постмодернизм, а есть не академический, а искусствоведческий термин постмодернизм который означает то, чем занимается Марат Гельман и к сожалению руководство Третьяковской галереи, Дома Художника и т.д. и т.п.
Собственно именно поэтому я и приехал в Россию с электронной библиотекой по искусству и планом внедриться самому и внедрить ее в эти организации, так как я после Арбатра и Пратта понимал, что вопросы искусства являются центральными для государственного строительства в России, но для того чтобы их успешно применять на практике необходимо отделить мух от котлет и заниматься изучением влияния искусства на политику и политики на искусство с академических, а не пропагандистских позиций. Собственно именно эти мухи и эти котлеты и были предметом знаменитой философской дискуссии 1947 года, которая не сумев их тогда разделить через 35 лет привела к распаду СССР.
В этой связи я хочу порекомендовать своим читателям статью моего блогоприятеля Аввакума, который не перестает меня радовать своей глубиной в сочетании в простотой изложения. Благодаря ему я теперь надеюсь дописать свою книгу о христианском искусстве и привести в порядок свои филовсофские студии, так как большую часть аналитической работы он явно сам того не зная решил взять на себя.
Маленькие секреты практического искусствоведения.

И в заключение я хочу сказать, что в США разница между историей искусств и искусствоведеньем очень простая – в первоклассных университетах, таких как Пратт, Йейль, Принстон готовят историков искусства, который идут работать в музеи, в Сотбис и Кристи, а также арт-директорами в банки и крупные фирмы, для которых искусство это крупные инвестиции, и конечно в ЦРУ и Госдеп. А в обычных колледжах под вывеской истории искусства преподают пропаганду, которая сама является «симулякром и практикаблем» тех или иных американских ценностей, таких, например, как современной американской искусство, которое конечно является совершенством, а история искусств описанием дороги к этому совершенству.

Продолжение следует

Comments

( 67 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
meaerror
Jan. 31st, 2016 10:54 am (UTC)
Вообще-то ваш оппонент ближе к истине. Термин "модерн" уже не переводят, ибо он перестал означать современность.
abrod
Jan. 31st, 2016 10:57 am (UTC)
К какой истине, К с=истине в которой слова потеряли свое значение? Так это и есть постмодернизм. Но любое явление нельзя изучать будучи артефактом этого явления. Нельзя понять постмодернизм изнутри, нужно из него выйти и вспомнить изначальные значения слов.
(no subject) - meaerror - Jan. 31st, 2016 11:00 am (UTC) - Expand
geber1
Jan. 31st, 2016 11:23 am (UTC)
} V8qWHtOMӈFp-ThdҡMoֿo=haPod
И, кроме того, Сеть способна слышать и замечать мнение КАЖДОГО человека.

Процесс, как я уже сказал, идет. И потому новые, так сказать, "народные" искусствоведы, опирающиеся на фактуру, на истину, а не на корпоративно-личные интересы просто сметут ненужную гламурно-бабловатую коросту. Аваакум Конец цитаты .

Пс. начало текста в ссылке сентенции голодающего , по рыбным запасам и чёрной икре тех , кто в этом искусстве , смогли получить наследство "забивать все ржавые гвозди , чтоб застолбить дорогу " , то есть , преуспели , и не оставили место для толпы с улицы. Это похожее как 200 семейств с бывшего СССР ведут постоянные переговоры по реформированию имущества сталина и его наследников в свою пользу и ни одному не удалось их в чём то преубедить , тока служить их интересам , и там конкурс , одно место на 230 милионов .
Любая монополия хоть на похороны бомжей , живуча и долговечное явление и не поддающее надежду даже . чтоб ее переосмыслить или изменить .
Конечно романтиков как Аваакум есть и всегда будет , но за что они борются , против кого , каких принципов , о том сами и мечтают .
Даю об заклад и ставлю 50 тысяч евро на конь , Аваакум никогда не допустить чтоб в его блоге, я написал пол страницы текста , потому что это не отвечает его принципам , так же не отвечает принципам устоявшему самодостаточному пулу искусствоведов их гуру , чтоб Аваакум ворвался как безумец в дверь внутри которой любой даже сам Давинчи чужак , если бы смог доказать что он тока что , с машины времени приземлился.
Конечно похвально попытки любые , кто может дерзнуть , кто может делать попытки , чтоб что то изменить , но эти попытки для тех кто в этом преуспели и поняли что бесполезное дело , плюнули в свою глупость и пошли своей дорогой , уповая на потерянное время и покинутый опыт.
покинутый опыт вакфа , буквально означает , что есть некая субстанция что завораживает человека и он попадает в круговорот бесполезного опыта лишнего времени , в котором многие смельчаки пробывали силы , после врубились что это путь проклятия и покинули этот путь , а когда искали тот первоначальное откуда явились , по пути они часто встречались с одержимыми кто искал тот же проклятое место с неистовством тока что получившее посвящение молитвой какого нить , блаженного монаха .
Что написано в портретет Путина за 16 лет его риторики ?
миллионы книг и сто миллионов тонны макулатуры написано , но не отгадано простая вещь .
у него одно место в кремле , для него всего лишь одно кресло и кровать ,
друзьям и знакомым там нет место ,
так же как если человек женился через пол дня , его отец мать сестра друзья теряют доступ в тот дом и сад. Эти люди на свадьбе подымали тосты , не за здравие а за свое лишение в будущем , в общение с другом.
постой мил человек ведь его все друзья с кооператива озеро на виду все миллиардеры ?!
Друг мой если ты не смог разобраться в простых е2 е4 , как бы я смог написать тебе про теории эндшпелей советников семьи Ельцина ? они были не славянского разума и как тебе русскому в нем разобраться ? разве рыбы знают язык быков ?

Edited at 2016-01-31 11:30 am (UTC)
avvakoum
Jan. 31st, 2016 02:12 pm (UTC)
Ставка принята. Пишите свои полстраницы, и давайте сюда 50000 евро. Или вы болтун?
(no subject) - lozhkamyoda_73 - Jan. 31st, 2016 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - avvakoum - Jan. 31st, 2016 09:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lozhkamyoda_73 - Jan. 31st, 2016 09:47 pm (UTC) - Expand
Аваакум Ты выиграл ! - geber1 - Feb. 1st, 2016 09:12 pm (UTC) - Expand
Re: Аваакум Ты выиграл ! - avvakoum - Feb. 1st, 2016 10:49 pm (UTC) - Expand
unlimmobile
Jan. 31st, 2016 11:24 am (UTC)
последний абзац очень понравился )))
samrustor
Jan. 31st, 2016 11:34 am (UTC)
А причем тут искусство? Модерн это же вроде как завоевание мирового господства ростовщиками, а постмодерн - реализация их владычества через дегуманизацию и истребление человечества?
atlasigor
Jan. 31st, 2016 11:44 am (UTC)

Всё ОК

31 янв, 2016 в 13:23

sapiens4media


— Никакого айсберга не существует. И повреждения он нанес совсем незначительные. — уверенно отчеканил капитан, забираясь в шлюпку. Вся команда корабля рассаживалась по остальным спасательным лодкам. У многих из карманов торчали серебряные ресторанные ложечки. Мичман тащил с собой большое резное зеркало. Старпом выбирал ракурс для эффектного селфи на фоне айсберга, проплывавшего неподалеку.
Корабль ощутимо накренился — еще в одну секцию ворвалась вода. Некоторые из пассажиров, столпившихся на палубе, подскользнулись и упали.
— Вода прибывает, товарищ капитан... — робко протянул кто-то из передних рядов. — Что же нам делать?
— Слухи о воде совершенно лишены обоснований. — убедительно заявил пресс-секретарь капитана, надевая спасательный жилет. — Нет абсолютно никаких поводов для беспокойства.
В толпе, стоящей в воде, пронесся гул облегчения. "Так и знала, что брешуть это все!" — проскрипела девяностолетняя бабушка из дешевых кают третьего класса. "Национал-предатели!" — смачно сплюнул широкоплечий мужик, сжав кулаки. Где-то в глубине началась потасовка — там били человека, который сказал, что корабль тонет. Вода прибывала. Задние ряды разливали на троих — сегодня был день Величия и Процветания. Кто-то включил радио, по которому крутилась речь капитана о том, что корабль идет по курсу, и никакого айсберга не существует. После речи ведущие стали обсуждать, как тонут чуждые вражеские корабли, и пришли к выводу, что их не жалко. У кормы начались танцы, хотя вода там была уже почти по пояс. Шлюпки, в которых уплыла команда, терялись вдали. Весело звучала гармонь. Начинался новый день.

Пост очень хорошо и точно отображает действительность.


Edited at 2016-01-31 11:49 am (UTC)
geber1
Jan. 31st, 2016 12:00 pm (UTC)
За то ,Скорость в полном порядке.
Пс.Самолет потерялся в облаках. Все его изощренные приборы перестали работать, и пилот сообщил пассажирам по телекому:
- Не волнуйтесь. Есть плохие новости и хорошие новости. Сначала плохие новости: мы не знаем, куда летим. Хорошие новости: мы летим с прекрасной скоростью, так что не о чем беспокоиться. Скорость в полном порядке.
(no subject) - karpion - Jan. 31st, 2016 03:25 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Jan. 31st, 2016 12:07 pm (UTC)
Похоже в постмодернистский период президент Хиллари Клинтон отдала приказ об установлении безполетной зоны над Сирией?
vozdex
Jan. 31st, 2016 12:10 pm (UTC)
Я считаю, что в любом посте должен быть модернизм. Ибо если модернизм - штука современная - значит она полезная, а если она полезная - значит нечего писать посты без модернизма.
palatov
Jan. 31st, 2016 01:20 pm (UTC)
Надо быть честнее и проще. Искусство и тем более его "история" - это довольно скудная проекция из которой люди рационального характера мировосприятия хотят вытянуть назад в "исходный образ" историю развития общественной души к примеру
abrod
Jan. 31st, 2016 06:36 pm (UTC)
Не люди а лично я. Насколько я знаю официальное искусствоведенье отрицает такой подход. Перечитайте пост
(no subject) - palatov - Jan. 31st, 2016 06:54 pm (UTC) - Expand
geber1
Jan. 31st, 2016 01:59 pm (UTC)
Когда может закончиться постмодернизм Клинтонши ?
Интрига она или не она , принцип ромашки будет востребовано до конца выборов , с единственным шансом , чтоб ее слить , является уход Путина в никуда до выборов в сша .Если Путин уйдет до выборов в сша , то клинтоншу заменят , а если Путин останется на корабле , все будет решать в большой жюри , тогда шансов у клинтонши будут опять 50 на 50 .
Это простые ребусы ну очень простые , потому что клинтонша и ее команда имеет первородные связи с пулом команды Ебанашки и ее присутствие как курицы наседки , обязана по жанру , активизировать бывшую команду Ебанашки , на решительные действия против Путина .
По самым примитивным понятиям путину выгодно , чтоб интрига сохраняя нанести ущерб мировозренчески сша заболотить ее политическое озеро , потому что в отличие от России сша беременна на новые маски и новые чудачества , а 4 срока клинтонщи , это почти , что конец американской любой мечте.
Далее самыми простыми инсинуациями и пропагандой можно в сша возбудить вирус бешенства против белого дома .
но это не уровень тех кто думает лишь о том чтоб быть бы живу не до жиру.
shortki
Jan. 31st, 2016 02:18 pm (UTC)
Ответил в прежней ветке, не заметив этот пост, так что просто добавлю копию ответа и сюда.

Если вычеркнуть из истории модернизм, то и постмодернизма как такового не было бы.

Более того лично я считаю, что постмодернизма как оригинального направления не существует, по крайней мере в визуальном искусстве. Порою даже опытный искусствовед не может отнести конкретную работу к одному из направлений не имея привязки к авторству и датам. По моему мнению постмодернизм придуман в Америке чтобы "перезапустить" модернизм, но с американским влиянием. Отсюда и необычная сугубо не европейская форма подачи манифеста. Модернизм был чисто европейский с необычно сильным русским и, что особо значимо, советским влиянием, Америка же воспринималась как культурная провинция, где есть местечковое "популярное" искусство. Публикация в плейбое была лишь перепевкой идей итальянских модернистов на американский манер, но содержала новую идею развитие которой превратило изобразительное искусство в фондовый рынок, когда художник выпускает акции в виде картин. В такой игре Америка быстро обрела заметные позиции, что кардинально изменило всю картину. Поэтому постмоденизм невозможен без модернизма, так как является лишь брендом последнего: модернизм — направление искусства, постмодернизм — бренд. Естественно это только моё мнение, и относится оно только к изобразительному искусству.
shortki
Jan. 31st, 2016 02:24 pm (UTC)
Но после прочтения поста.

На мой взгляд, понятие post-modern world это костыль с помощью которого старые идеи были проданы как новые, иначе подлог был бы слишком очевиден. Первичным было желание сформировать новую парадигму подачи не важно как её назовут, post-modern world был лишь первым тезисом к её выводу, то есть вопрос частично свёлся к первичности яйца :)
corokoc
Jan. 31st, 2016 02:32 pm (UTC)
Постмодернизм - это костры для модернистов и их продукции...
Федор Стрижак
Jan. 31st, 2016 03:30 pm (UTC)
< "Модерн" по английски означает современность >

Модерн хоть по английски, хоть по чувашски означает этап европейской истории, который начался в эпоху Ивана Васильевича Грозного царя на противоположном конце континента после того, как на трон посадили королеву Вирджинию, Лютер прибил свои паперы к дверям церкви в Виттенберге, а чуть позже в Лондоне образовалось Королевское общество.
Модерн - это мир прогресса и, одновременно, отчуждения духа, в центре которого обосновался познающий субъект с микроскопом и паровой машиной под мышкой.
Модерн бурно развивался, постепенно пожирая всё вокруг себя, пока в Сараево не налетел лобешником на барьер Питерса (задолго до рождения самого гражданина Питерса).
Раненый модерн озверел вконец, но в середине века уже была сила, которая повыбивала ему часть зубов. После чего les Trente Glorieuses окончательно сделали из притворявшегося вегетарианцем модерна дряхлого инвалида.
И вот тут-то вылезло нечто - самое страшное, как бы вы его не называли в терминах историков искусства.
abrod
Jan. 31st, 2016 06:25 pm (UTC)
Своременность в английской историографии и означает этап европейской истории, который начался в эпоху Ивана Васильевича Грозного царя на противоположном конце континента после того, как на трон посадили королеву Вирджинию
belursus
Jan. 31st, 2016 04:51 pm (UTC)
Исторически модерн - это эра, наступившая после эры средневековья и продолжающаяся сейчас. Постмодерн - это такая попытка "завершить" эру модерна, объявив возвращение в новую античность - только с айфонами и поклонением Хиллари Клинтон в качестве нового Зевса. То есть постмодерн - это такая "неоантичность" как желание "закольцевать" историю в колесо, и тем самым, кстати, и преодолеть христианство.
Федор Стрижак
Jan. 31st, 2016 06:01 pm (UTC)
Так!

Но к эстетическим концепциям рубежа двух прошлых веков эти цивилиз-е проекты имеют отношение весьма опосредованное. На мой взгляд, автор путает Модерн и стиль, который по-русски называется Модерн, он же Secession, Jugendstil и т.д.
"Post Modern Art" - это не после Art Nouveau, а во время Постмодерна, сменяющего исчерпавшую себя пятисотлетнюю эпоху.
(no subject) - abrod - Jan. 31st, 2016 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Jan. 31st, 2016 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Федор Стрижак - Jan. 31st, 2016 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - belursus - Jan. 31st, 2016 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shortki - Jan. 31st, 2016 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - belursus - Feb. 1st, 2016 04:39 am (UTC) - Expand
otvladimir
Jan. 31st, 2016 05:02 pm (UTC)
Второй пост уже и никакой ясности.
Внесу свою версию. В ней хотя бы все понятно.
Модерн - это разрушение классики. Постмодерн - это отказ от возвращения к классике, когда уже понятно, что модерн - это безвыходный тупик. Хоть в искусстве, хоть в финансах, хоть в религии. Ясно же, что католицизм - это модерн православия. А протестантизм - отказ от возвращения к православию, когда уже понятно, что католицизм поврежден заблуждениями.
anton negoda
Jan. 31st, 2016 05:12 pm (UTC)
О моральном распаде СССР.
Я считаю, что он произошел в 1956 году и виновник этого Хрущ. Первый удар был по Сталину. Какой дурак "разоблачает" предшественника, не меняя экономико-государственного устройства страны?
Но основным ударом был дефолт - отказ платить по долгам государства (облигациям), отсрочив/реструктурировав их на 20 лет. С 1956 года нагло обманутый народ стал негативно относиться к власти, как таковой и перестал верить любым заверениям партии и правительства.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 67 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner