Originally posted by Ксения Собчак и Ксения Соколова отправились в Лондон, чтобы добить врага в его логове, уличив опального экс-олигарха во лжи, распутстве и политической недальновидности.
(Долгая пауза)>Начало ЗДЕСЬ
Березовский Да, мы тогда изнасиловали журналистов. Вы правы. Я думаю об этом до сих пор и так и не решил, правы ли мы были. Но в тот момент нужно было взять на себя ответственность. Тогда вопрос стоял так: либо мы победим, либо к власти придут коммунисты. Сейчас говорят, что, может, и хорошо было бы, если бы коммунисты честным путем пришли и не был бы дискредитирован институт выборов. Что страна потихоньку встала бы на правильный путь и в следующий раз выбрала бы тех, кого надо. Я сомневаюсь в этом. История, как вы знаете, не терпит сослагательного наклонения. Как показала новейшая история, наш народ, к сожалению, рабский.
Соколова А разве раньше вы этого не знали?
Собчак Народ не был рабским в 90-е, он стотысячными площадями выходил бороться с по-настоящему кровавым режимом.
Соколова В том-то и дело, что народ был рабским всегда. Я поражаюсь, как этого можно не понимать. Ты говоришь о количестве людей, которые в отношении массы составляют математическую погрешность.
Березовский Вот! Абсолютно верно! С моей точки зрения, путь к свободе состоит из двух фаз. Первая – понимание того, что быть свободным лучше, чем зависимым. В школе нам рассказывали, что 150 лет тому назад, когда отменили крепостное право, начались крестьянские бунты. Когда мы выросли, то выяснили, что это были за бунты: у них была одна цель – вернуть помещиков. Так вот, первый этап – понимание того, что я могу принимать решения и за них отвечать. При Ельцине эта критическая масса была достигнута.
Соколова Вы всерьез так считаете?!
Березовский Одну минуточку, я сказал «критическая масса», но я не сказал «большинство». Но это те люди, кто определяет настоящее и будущее страны, они всегда в меньшинстве. Это прежде всего бизнес. Мы же говорим о 90-х. Мне кажется, в нулевые произошел возврат к крестьянскому сознанию. Второй этап – не менее серьезный, чем первый. Это готовность каждый день, буквально, выходить на площади, отстаивая свои свободы. То, что происходит здесь, в Лондоне. Когда я приехал сюда, это было одно из самых больших потрясений: я увидел четыреста тысяч человек, которые бунтовали против закона, запрещающего охоту на лис с собаками. Я был свидетелем этого. А у нас погибли в Чечне сотни тысяч, и никто не вышел. Поэтому так легко произошел возврат назад.
Собчак А вы не думали, что, возможно, всех такая ситуация, как сейчас, устраивает и люди довольны стабильностью?
Соколова Давайте уже тогда я вас дожму. На мой взгляд, был второй главный фактор, обусловивший вашу неудачу, помимо имманентной склонности русского народа к рабству. Я уже начала говорить о нем. Власть, представителем которой вы являлись, поставив перед собой благие цели, позволяла себе вести себя аморально. Не кажется ли вам, уже теперь, когда все сложилось так, как сложилось, что у вас и ваших соратников был только один путь победить. Надо было отказаться от всех своих финансовых интересов, от богатства, от любых проявлений гедонизма. От домиков на Рублевке, частных самолетов, фотомоделей, винных погребов и прочего. Надо было сменить жизнь в стиле джет-сет на скучную жизнь аскета ради решения только одной политической сверхзадачи, которую вы сформулировали. Задачи, по масштабу сопоставимой с той, которую решали Ататюрк или Авраам Линкольн. Как вы думаете, не является ли полнейший аскетизм и маниакальная сосредоточенность на сверхцели – единственно возможным путем ее достижения?
Березовский Хороший вопрос. Я считаю, что надо было отказаться, но я не считаю, что у меня были силы отказаться.
Соколова Вы говорите о неготовности взять на себя ответственность?
Березовский Нет, это другое. Это была неготовность не воспользоваться открытым миром. Я с вами согласен. Но если бы сегодня с этим знанием я бы вернулся в ту ситуацию, я не уверен, что я отказался бы. Можно называть это аморальным.
Соколова Когда я говорю об аморальности, я не обвиняю, а спрашиваю.
Березовский Обвинять – ваше право. Просто тогда мне недостало сил. Тогда все стремительно менялось, это была новая совершенно жизнь. Это было одно непреходящее искушение, вызов. Я даже не знаю, смог бы я отказаться от всех свалившихся на нас тогда возможностей, будь у меня сегодняшний опыт... Скорее, наверное, да, но я не могу однозначно ответить. С Линкольном вообще странная история. Ценность жизни за 200 лет сильно изменилась. Деньги превратились в абсолютную ценность. Это же не только в России. Здесь я столкнулся с огромным количеством жуликов. Только в России это делается вульгарно. А здесь изящно и с учетом большого исторического опыта. Я не знаю, стал бы Линкольн Линкольном, будь к его услугам весь арсенал возможностей и удовольствий современного мира; например, возможность за 6 часов оказаться в Европе. Сейчас человек, чтобы быть подвижником, должен обладать стократно более сильной волей в сравнении с предками.
Соколова У вас есть сейчас какая-то глобальная цель?
Березовский Мегацель есть, конечно. Она не изменилась. Моя самая большая страсть до сих пор – политика. Я хотел бы увидеть Россию частью цивилизованного мира. Я считаю, это неизбежно. Либо Россия станет частью этого мира, либо перестанет существовать.
Собчак А если сейчас примут закон об экономической амнистии, вы вернетесь в Россию?
Березовский Я не вернусь в Россию при этом режиме.
Собчак Какой у вас прогноз на ближайшее будущее?
Березовский Я считаю, что Путина не будет. В России есть то, что называют элитой – правда, понятие «интеллект» не совсем соответствует этому слову. Я считаю, что Россия очень сильная страна. По моей оценке, российская элита – две–пять тысяч человек. Я называю элитой тех, кто принимает решения и участвует в принятии решений. Я имею в виду и регионы тоже. И есть суперэлита, которая влияет на решения Путина. Если мы говорим о них, это 50 человек. Они могут сказать свое слово, их услышат. Если говорить об элите, Путин не нужен больше никому из них. Он больше не является крышей на Западе. А эти люди хотят жить нормально и цивилизованно, они хотят вывести бизнес за пределы страны. Кроме того, я считаю, что в последнее время стало понятно, что Путин – дурак. Помните интервью, которое он дал, когда ехал на «Ладе Калине»? Человека же просто несет, и понятно, что такие вещи может говорить только дурак. Можете написать, что это мое личное субъективное мнение.
Собчак Может, вам и показалось, что путешествие на «Ладе Калине» – это какая-то странная история, но, согласитесь, не более странная, чем Ельцин с балалайкой. Это плата за то, что ты публичный политик и обязан совершать популистские выходки.
Березовский Но Ельцин никогда не выглядел дураком! Я же говорю про то, что Путин нёс, когда там ехал.
Собчак Ельцин иногда выглядел намного хуже, когда падал с трапа самолета или вообще был не в силах что-то сказать, вы уж меня простите.
Соколова Он выглядел милым пьяницей, вот и всё.
Березовский Я считаю, что Ельцин – великий человек и реформатор. Это связано с тем, что он не дурак. А вот про Путина все ясно. Его боятся. Mad man. Он не нужен никому, опасен.
Собчак То есть, по-вашему, будет Медведев?
Березовский Я считаю, что такого человека, как Медведев, – не существует. Почитайте, пожалуйста, медицинские книжки. Диагноз «нанизм», «синдром карлика». Там найдете полностью портрет Медведева.
Соколова Карлик – это до 130 сантиметров.
Березовский Это не важно, я имею в виду совокупность черт. Это психиатрический диагноз.
Соколова А какой, кстати, у Медведева рост?
Березовский 162.
Соколова А у вас?
Березовский 172.
Соколова А кажетесь ниже.
Собчак По-моему, Борис Абрамович в этом деликатном вопросе нас обманывает. Но это легко проверить. У меня рост ровно 172. Вставайте, Борис Абрамович. Ксюш, померь.
(Встают спиной друг к другу, голова к голове).
Соколова Вы просто один в один. Борис Абрамович не врет.
Собчак О’кей, хотя бы в росте вы нам не соврали.
Соколова Вот мы и вернулись к тому, с чего начинали, к размерам. Все-таки он имеет значение – как в сексе, так и в политике. Вообще, во многом сходные вещи, не так ли, Борис Абрамович?
Березовский Я вот недавно в интернете читал таблицу – там приводят средние размеры члена у представителей разных наций.
Собчак Я знаю! У русских 12!
Березовский Поразительная подкованность.
Соколова А где самые большие?
Березовский Латинская Америка и Африка.
Собчак Once you go black you’re never coming back. А зачем вы это читали? Вас это беспокоит?
Соколова По-моему, это всю нашу нацию беспокоит.
Березовский Дело же вовсе не в росте и не в размере. Есть комплекс физиологических параметров, которые вместе характеризуют человека.
Собчак Извините, комплекс Наполеона – это тоже комплекс, но это не отменяет того, что он был великим человеком.
Березовский Я же говорю: комплекс физических параметров. Тогда уже можно говорить о физиологических особенностях. Карликовая болезнь.
Собчак С другой стороны, комплексы для мужчины – одна из очень больших движущих сил в жизни.
Березовский Я не могу отрицать, наверное, у всех есть свои комплексы.
Собчак А у вас есть?
Березовский Я уверен, что есть, просто я их не замечаю.
Собчак То есть вы не можете сказать, что у вас есть что-то, что вы хотели бы в себе изменить?
Березовский Не знаю, есть ли это. Хотел бы я научиться летать на самолете? Наверное, хотел бы, но так как я этого не делаю, я не знаю, комплекс ли это.
Соколова Вы сами даже страной рулить не хотели.
Березовский Я сказал, что власть предполагает насилие. Любая власть. Я не хотел прибегать к насилию.
Соколова И тем не менее вы утверждаете, что политика даже сейчас является вашей целью.
Березовский Совершенно верно.
Соколова Но так же не бывает! Преодолеть это противоречие можно только в психической реальности Бориса Абрамовича Березовского.
Березовский Как не бывает?
Соколова Вы действительно сказали, власть – это насилие. Насилие – это, кроме всего прочего, большая работа. По-моему, вы хотели бы ее избежать, но получать дивиденды. Как нормальный гедонист.
Березовский Я никогда не отказывался от работы и всегда делал то, что люблю. Даже в советское время, когда было значительно меньше возможностей выбирать. Я считаю, что пребывал вообще в наркотическом сне, когда 25 лет занимался математикой. Мне это страшно нравилось. Потом я стал заниматься бизнесом, так же, по 20 часов в сутки. Мне это тоже очень нравилось. Я, в общем, всю жизнь пахал. Когда я говорю, что хочу избежать насилия как составляющей власти, я не утверждаю, что это корректно с моей стороны. Но мне, правда, противно принуждать.
Соколова Может, вы просто не умеете?
Березовский Согласен. Может, не умею. Но я обладаю другим качеством – я умею убеждать.
Соколова Но этого мало для того, чтобы быть политиком.
Березовский Поэтому я никогда не хотел стать президентом. Мне казалось достаточным – еврей при государе.
Соколова Как вы находите себя в этой роли? Удалась ли она вам?
Березовский С точки зрения самореализации – безусловно.</span></b></font>