?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Конечно Троцкий действительно был беглым каторжником, а Фрунзе академий не кончал, а основывал, но мы их любим не только за это. После "перестройки и гласности" Февральская революция совершенно по другому выглядит и в частности становится понятно, почему так много царских офицеров, прошедших Первую Мировую Войну оказалось в Красной, а не в Белой Армии. И кстати, большая часть военспецов первого призыва, если они не лезли в Коминтерн и прочую мировую политику, более или менее благополучно прошли через "Сталинские чистки", значительно лучше старых коммунистов с дореволюционным стажем и людей "пролетарского происхождения". Что лично мне напоминает пост "Про ангелов", в котором показано как видеорегистраторы действительно позволяют увидеть вмешательство ангелов в дела человеческие. Достаточно вспомнить сравнить этот пост с "50 лет в строю" и с судьбой прототипов "Хождения по мукам".

Originally posted by koparev at Отречение от Царя


Comments

( 55 comments — Leave a comment )
kerzak_1
Nov. 5th, 2015 01:15 pm (UTC)
Александр, давайте честнее
офицерство раскололось ровно пополам
это статистика
но и то что очень много пошли к большевикам - половина - это факт

а про февраль - более чудовищного развала невозможно и вообразить
abrod
Nov. 5th, 2015 01:56 pm (UTC)
Вот и послушайте, что об этом говорят монархисты.
(no subject) - kerzak_1 - Nov. 5th, 2015 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jumpingleo - Nov. 5th, 2015 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kerzak_1 - Nov. 5th, 2015 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - razgulay - Nov. 6th, 2015 07:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - kerzak_1 - Nov. 5th, 2015 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kerzak_1 - Nov. 5th, 2015 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ardton - Nov. 8th, 2015 11:14 am (UTC) - Expand
Петр Б.
Nov. 5th, 2015 01:36 pm (UTC)
вы сами то этот бред посмотрели?
я даже не стал досматривать до конца
abrod
Nov. 5th, 2015 01:55 pm (UTC)
Re: вы сами то этот бред посмотрели?
А зря. Там потом очень интересный текст идет
golotap1
Nov. 5th, 2015 02:13 pm (UTC)
Хе-хе...Царь хороший,бояре плохие...Бог их наказал за предательство...нонешние бояре должны быть умнее,сгинут,в случае чего,вместе с царем...Дешевая монархическая агитка,для школьников старших классов,которые совсем не интересуются историей...Что лично Вам показалось интересным в этом тексте?

А вот контрреволюция действительно оказалась "великой"!Тряханула мир дай-боже!
Valeri Gachinin
Nov. 5th, 2015 03:02 pm (UTC)
СССР , не является контрреволюцией, это попытка вернуться на первоначальный путь Руси , принять вновь храмовый строй,только без веры, даже великая идея-не возможна. Как только умерли последние хри....(коммунисты) которые помнили , что было до революции,после и что есть сейчас. Сразу с помощью всех государственных сми,сломали сознание народа т.к. оно покоилось на истории, которую иностранные гастарбайтеры писали в течении двух веков по заказу Романовых.
touareg710
Nov. 5th, 2015 03:45 pm (UTC)
СЛАВЯНСК. ПЕРВАЯ КРОВЬ. Из книги Павла Губарева «Факел
СЛАВЯНСК. ПЕРВАЯ КРОВЬ. Из книги Павла Губарева «Факел Новороссии».
http://touareg710.livejournal.com/361666.html
ppetrovichh
Nov. 5th, 2015 04:10 pm (UTC)
Странные какие-то слова в конце, и почему-то адресованы только к одной части армии, не вступившейся за своего Государя.
Что же получается, - другим изменникам, перешедшим на сторону красных, было наоборот, дано некое прощение, если под их немногочисленным водительством красные таки разгромили более искусных белых генералов?
и даже более: эти красные командиры были "более или менее благополучны" и в будущих чистках, когда не уцелели и старые коммунисты?
Что-то я совсем не понял этот Ваш поворот в толкованиях деяний ангелов.
abrod
Nov. 5th, 2015 05:30 pm (UTC)
Очевидно к красным пошли те, кто внутренне не были изменниками и не приняли государство, построенное на предательстве.
(no subject) - boomzoomer - Nov. 5th, 2015 05:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Nov. 5th, 2015 06:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - boomzoomer - Nov. 5th, 2015 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - Nov. 6th, 2015 07:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - boomzoomer - Nov. 6th, 2015 01:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - Nov. 6th, 2015 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - boomzoomer - Nov. 6th, 2015 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - Nov. 6th, 2015 03:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - boomzoomer - Nov. 6th, 2015 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - Nov. 6th, 2015 05:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - boomzoomer - Nov. 6th, 2015 06:21 pm (UTC) - Expand
boomzoomer
Nov. 5th, 2015 05:05 pm (UTC)
Когда речь идёт об офицерах, то нужно отделять офицеров кадрового состава от офицеров военного времени.
Во время первой мировой войны огромное количество образованных людей совсем мирных профессий были произведены в офицеры. Многие из них придерживались либеральных, или даже революционных убеждений, в то время как кадровое офицерство было аполитичным и монархическим.И тогда картинка станет на свои места.
Что же до уцелевших до ВОВ офицеров времён первой мировой войны, то они были основательно выбиты чистками, либо не занимали сколько-нибудь важных постов.
Так, например, из выпускников Академии ГШ,
насколько я знаю, только Шапошников оказался на генеральской должности в РККА,
и больше, кажется, никто...

Edited at 2015-11-05 05:14 pm (UTC)
(no subject) - boomzoomer - Nov. 5th, 2015 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - boomzoomer - Nov. 5th, 2015 06:14 pm (UTC) - Expand
sobolevna
Nov. 5th, 2015 05:42 pm (UTC)
Некоторое время назад я читал одного американского теоретика менеджмента, Питера Друккера. У него была интересная фраза: если Великая французская революция -- это либеральная революция, то американская декларация независимости -- это явно консервативная контрреволюция. Можете сказать, насколько его слова близки происходившим тогда тёркам в высоких кругах?
abrod
Nov. 5th, 2015 09:35 pm (UTC)
Близки. Очень близки.
Иван Гавриш
Nov. 5th, 2015 05:46 pm (UTC)
Все просто, кто прав, у того и Сила. Сила в Правде. Народ то Православный. Славящий Правду. Да и идти за дядькой, который тебя мог продать как собачку, или за тем кто предлагает тебе свободу, что выберете Вы? Булок французских на всех не хватит.
yuridmitrievich
Nov. 6th, 2015 07:51 am (UTC)
= Конечно Троцкий действительно был беглым каторжником

Троцкий никогда к каторге не приговаривался.
algol_1965
Nov. 6th, 2015 08:47 am (UTC)
" В Сибири до сих пор Колчака помнят и там за слова о красном тероре могут и в морду дать, причем самые что ни на есть даурские казаки."

При всем уважении, Вы очень сильно преувеличиваете, такая вероятность у нас крайне невелика, если не близка к нулю. А уж про казаков... Ну, есть, например, такой форум, "Предыстория", там много про забайкальских казаков(собственно, их потомки и участвуют), про гражданскую войну в тех краях, советую почитать. Упоминаются и красные, все очень объективно. Следует напомнить о крупном крестьянско-казачьем восстании против Советской власти в Западной Сибири вскоре после окончания гражданской войны. В котором принимали участие и бывшие красные партизаны. А в ответ на что случилось Верхне-Донское восстание? Это,как-бы, и в советские времена не было секретом.
Насчет предательства Царя белыми - ну насколько же это упрощенное представление. Что с рядовым белым офицерством - как они могли кого-то предать, если их просто поставили перед фактом отречения Государя и они же первыми пострадали в результате февральских событий, вследствие полного развала дисциплины в Армии? Кого предали самые, наверное, непримиримые борцы с большевизмом, уральские казаки? Да и среди вождей отнюдь не все были в этом замешаны. Что касается большевиков, до Февраля они стояли на патриотических позициях? Не вели никакой подрывной работы в войсках? Совсем? Да и потом, как-то очень странно, будучи на про-советских позициях осуждать белых(всех поголовно!) за предательство Царя. Как будто неизвестно отношение Ленина к Русскому Самодержавию, как будто все свои годы советская пропаганда не поливала грязью в большей или в меньшей степени царизм и лично последнего Государя. И как будто с Царем и его семьей ничего и не произошло в июле 18 года. А ведь "самые порядочные русские офицеры", разуверившись в февралистах, которые предали Царя, с чистой совестью пошли служить Цареубийцам. Хорош выбор! Уж конечно, Троцкий со Свердловым куда лучше, чем какой-то предатель Деникин! И они, в большинстве своем православные люди, конечно же никого и ничего не предали, когда пошли служить тем, кто открыто боролся с Верой и Церковью Христовой? Касательно отношения большевиков к монархии, так и через 20 лет после ее падения, уже при Сталине, уже в период его всевластия, то есть, в конце 30-х, когда вовсю расстреливали "старых большевиков", "старый режим" крыли и проклинали на все лады, я сам думал, что дела обстояли в те времена уже иначе, но наткнулся на номера журнала "Красноармеец и Краснофлотец", там этого хватало. Хорошее средство от "православного сталинизма" - чтение советской периодики того времени.

Edited at 2015-11-06 05:53 pm (UTC)
archibaldfigly
Nov. 6th, 2015 04:46 pm (UTC)
Февральская революция?
Прочитайте по ссылке, хорошо написано кто, когда и кого предал:
http://a-kaminsky.livejournal.com/22415.html
yuridmitrievich
Nov. 6th, 2015 06:02 pm (UTC)
Из письма Ленина к Горькому от 15 декабря 1919 года:
«...Интеллектуальным силам», желающим нести науку народу (а не прислуживать капиталу), мы платим жалование выше среднего. Это факт. Мы их бережем. Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат Красной Армии и побеждают вопреки сотням изменников. Это факт...»
algol_1965
Nov. 7th, 2015 03:13 pm (UTC)
Достал ты уже, Юрий Дмитриевич, лет 10 уж наверное одно и то же тиражируешь. Это ж какую больную голову надо иметь, чтобы считать тех, кто не пошел за троцкими-свердловыми изменниками(ведь Ленин-то тут явно имел в виду не измену Царю, которого его же подельники и убили). И отнюдь не все из этих офицеров служили в Красной Армии добровольно.

Edited at 2015-11-07 03:14 pm (UTC)
(no subject) - yuridmitrievich - Nov. 7th, 2015 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - algol_1965 - Nov. 7th, 2015 04:18 pm (UTC) - Expand
psylocybinus
Nov. 7th, 2015 02:37 pm (UTC)
автор - дурачок
хотел написать - ВСЕ, но напишу - подавляющее большинство

так вот - подавляющее большинство "вояк" в крови, которую они пролили "на фронтах Гражданской войны" - причем в крови людей от условно-невинных, типа младших офицеров царской армии, до совсем невинных - обычных крестьян, священников, монахов - так вот в этой крови их и их семьи можно утопить целиком, и еще на внуков место останется

это каким надо быть придурком, чтобы вякать про троцких и фрунзе что-то позитивненькое?

ты еще, б*ть, тухачевскую мразь вспомни, не забывая при этом - как именно он воевал с крестьянами... знаток, х*ев

впрочем, чего я удивляюсь - троцкочевские, это ж явреи, они хорошие!

а крестьяне - они русское быдло, им так и надо (
yuridmitrievich
Nov. 7th, 2015 04:07 pm (UTC)
Re: автор - дурачок?
Гражданская война была очень жестока, генерал Деникин в своих мемуарах ОЧЕРКИ РУССКОЙ СМУТЫ вспоминал:
«В ноябре я отдал приказ, обращенный к офицерству, оставшемуся на службе у большевиков, осуждая их непротивление и заканчивая угрозой: «...Всех, кто не оставит безотлагательно ряды Красной армии, ждет проклятие народное и полевой суд Русской армии - суровый и беспощадный».
В Кубанских походах поэтому, как явление постоянное, имели место расстрелы офицеров, служивших ранее в Красной армии... С развитием наступления к центру России изменились условия борьбы: обширность театра, рост наших сил, ослабление сопротивления противника, ослабление его жестокости в отношении добровольцев, необходимость пополнять редеющие офицерские ряды изменили и отношение - расстрелы становятся редкими и распространяются лишь на офицеров-коммунистов.
Что касается отношения к красному молодому офицерству, то есть к командирам из красных курсантов, то они знали, что ожидает их, и боялись попасться в плен, предпочитая ожесточенную борьбу до последнего патрона или самоубийство. Взятых в плен, нередко по просьбе самих же красноармейцев, расстреливали.
Для агитации среди белых Бронштейн составил лично и выпустил воззвание: «...Милосердие по отношению к врагу, который повержен и просит пощады. Именем высшей военной власти в Советской республике заявляю: каждый офицер, который в одиночку или во главе своей части добровольно придет к нам, будет освобожден от наказания. Если он делом докажет, что готов честно служить народу на гражданском или военном поприще, он найдет место в наших рядах...»
Для Красной армии приказ Бронштейна звучал уже иначе: «... Под страхом строжайшего наказания запрещаю расстрелы пленных рядовых казаков и неприятельских солдат. Близок час, когда трудовое казачество, расправившись со своими контрреволюционными офицерами, объединится под знаменем Советской власти... »
Re: автор - дурачок? - psylocybinus - Nov. 7th, 2015 04:18 pm (UTC) - Expand
Re: автор - дурачок? - yuridmitrievich - Nov. 7th, 2015 06:04 pm (UTC) - Expand
Re: автор - дурачок? - algol_1965 - Nov. 7th, 2015 04:23 pm (UTC) - Expand
Re: автор - дурачок? - yuridmitrievich - Nov. 7th, 2015 05:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - metplaz metplaz - Nov. 6th, 2018 09:24 pm (UTC) - Expand
( 55 comments — Leave a comment )

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner