?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Ох! Опять про Украину!

Я утверждаю, что возобновление военных действий на Украине только подтверждает мое ощущение, что вопрос с Украиной решен, и проблема движется по инерции. Но для этого мне нужно объяснить, что значит "решение" для Украины и как собственно может выглядеть эта "решенная" Украина. Я не утверждаю, что именно в этом и состоит решение, я только хочу показать, какие собственно "решения" для Украины в принципе могут стабилизировать ситуацию, а какие нет, и как они согласуются между собой.
И с этой точки зрения главный вопрос это как может быть согласована очевидная невозможность заставить миллионы граждан Украины продолжать жить в рамках одного государства" с желанием России (или если хотите Путина) сохранить "Единую Украину"? Причем вопрос этот совершенно не теоретический, хотя бы потому, что именно на использовании этого противоречия стоит как либернацистская пропаганда, так и "патриотическая" пропаганда принципа путинслил.

В том то все и дело что на данном этапе единственным стабилизирующим решением на Украине может быть только федерализация единой Украины, в рамках которой получат политическое представительство политическое большинство не только Донбасса, но и Одессы, и Харькова. Отсутствие этого политического представительства сейчас обеспечивается тем, что по этим областям ездят бандиты Парубия и Яроша и до смерти люстрируют тех, кто посмеет заговорить о возможности добрососедских отношений России и Украины. Причем эти бандиты совершенно правы, говоря, что федерализация Украины означает ее распад, и на этом основании обвиняя в государственной измене и сепаратизме сторонников федерализации, так как восточные области Украины, став самостоятельными, с высокой степени вероятности проголосуют за присоединение к России на ближайшем референдуме.
Другое дело какую альтернативу Парубий и Ярош предлагают федерализации. А предлагают они государственный террор против всех, кто может стать политическим представителем большинства населения восточной Украины, то есть единая Украина это изначально фашистское государство, построенное на геноциде и войне одной части Украины против другой. Естественно, что такое положение никак не может быть стабильным и второй альтернативой федерализации Украины может быть военный разгром фашистской Украины ополчением или даже регулярной армией Донбасса. Но выбирая этот вариант, не стоит забывать о том, что ему будет сопутствовать зачистка значительной части Украины от тех, кто по тем или иным причинам поддерживает нацистскую хунту. А это тоже будет выглядеть не слишком красиво. Прямо скажем, что даже если удастся достаточно быстро разгромить ВСУ, после этого кровь литься не перестанет. Гражданская война это вам не лобио кушать и прекращение Гражданской войны дело быть может не менее кровавое, чем ее начало.

И в этой ситуации любой ответственный руководитель трижды подумает, прежде чем решится на поддержку альтернативных вариантов. Поэтому федерализация Украины это минимально кровавый путь к ее распаду и поддерживая ЕдиноУкраину Путин на самом деле поддерживает ее распад. И для того, чтобы добиться этого варианта достаточно заставить Потрошенко официально сесть за стол переговоров с представителями ЛНР-ДНР, являющихся именно частями Единой Украины, так как если ДНР-ЛНР могут иметь свое политическое представительство, то почему его не могут иметь Одесса и Харьков. А вот если ДНР-ЛНР становятся самостоятельными государствами, то этот выход из создавшегося положения исчезнет.

Особо надо отметить, что международная обстановка так сложилась, что угроза ядерной войны может заставить Запад признать итоги федерализации, а вот признать денацификацию Украины по лекалам 40-х годов даже эта угроза заставить не может.

Comments

( 118 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
oldsparrow
Jan. 12th, 2015 08:08 pm (UTC)
А какое место тут отводится вопросу Крыма?
aalitvin
Jan. 12th, 2015 08:37 pm (UTC)
Никакого.
(no subject) - lpokorp - Jan. 13th, 2015 02:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - photo_pro - Jan. 13th, 2015 04:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - gora80 - Jan. 12th, 2015 09:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Сидор Шпингалетов - Jan. 13th, 2015 05:46 am (UTC) - Expand
corokoc
Jan. 12th, 2015 08:08 pm (UTC)
Вполне может быть и так. А может, для существования "чОрной дыры" на европейской окраине, для РФ целесообразно, штоб эта дыра была целиком и полностью на территории другого государства. И территорию РФ не затрагивала.
mormyshka
Jan. 12th, 2015 08:27 pm (UTC)
Так Украина фашистское - или нацистское государство (если ее требуется, по вашим словам, денацифицировать)?
abrod
Jan. 12th, 2015 10:40 pm (UTC)
Трудно сказатью. Одно другому не мешает. Скорее всего и то и другое.
ar1980
Jan. 12th, 2015 08:30 pm (UTC)
достаточно заставить Потрошенко официально сесть за стол переговоров с представителями ЛНР-ДНР
===========================
Он не сел с ними за стол во время Иловайского котла. Сейчас тем более не сядет.
Ему нация не позволит.
И вообще, сколько раз Порошенко нужно сказать:"Никакой федерализации", чтобы его в Москве услышали?
abrod
Jan. 12th, 2015 10:44 pm (UTC)
Ну Иловайский котел это не предел. А Украинская элита - элита только по положению. Нажмешь - и потечет.

Edited at 2015-01-12 10:48 pm (UTC)
(no subject) - ar1980 - Jan. 12th, 2015 10:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antiglupost - Jan. 13th, 2015 07:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - ar1980 - Jan. 13th, 2015 07:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - antiglupost - Jan. 13th, 2015 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - ar1980 - Jan. 13th, 2015 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - antiglupost - Jan. 13th, 2015 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - fesalexander - Jan. 13th, 2015 07:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - ar1980 - Jan. 13th, 2015 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - fesalexander - Jan. 13th, 2015 12:43 pm (UTC) - Expand
opiat_5x5
Jan. 12th, 2015 08:37 pm (UTC)
Федерализация для ДНР-ЛНР это невозможность защищаться. Вот приедет батальон нацистов в Луганск и начнёт люстрировать кого-нибудь. А отстреливаться уже нельзя.
Единственное решение - независимость республик в своих административных границах + договор о военном сотрудничестве с Россией. В этом случае война прекратится 100%, как в Абхазии и Южной Осетии.
Это понимают все, но это поражение Запада. Поэтому Европе нужно чётко показать, что такой выход для неё существенно ВЫГОДНЕЕ, чем любая альтернатива. Как-другой вопрос.
ar1980
Jan. 12th, 2015 08:46 pm (UTC)
В этом случае война прекратится 100%, как в Абхазии и Южной Осетии.
============================
Да, война прекратиться. Люди гибнуть перестанут. Но стратегически государство РФ проиграет Украину.

Донбасс должен был выполнить роль "троянского коня" в самостийную Украину. Ему предоставлялся особый статус и бОльшие права, чем другим областям Украины. Львов и Ивано-Франковск возмушены - и требуют себе таких же прав как и "сепары". Вуаля, и федерализизация Украины произошла бы сама собой.

Только этот хитрый план украинской элитой отвергнут. А другого плана стратегического контроля над Украиной нет.

Поэтому гибнуть жители Донбасса будут и далее. Ибо федерализация Украины для Кремля важнее человеческих жизней.
(no subject) - opiat_5x5 - Jan. 12th, 2015 09:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ar1980 - Jan. 12th, 2015 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - opiat_5x5 - Jan. 12th, 2015 10:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dp_3lo - Jan. 13th, 2015 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - elf_ociten - Jan. 16th, 2015 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dubovizkiy - Jan. 12th, 2015 10:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ohtori - Jan. 13th, 2015 02:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - siebel_crm_rus - Jan. 13th, 2015 06:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - ohtori - Jan. 13th, 2015 07:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - ar1980 - Jan. 13th, 2015 07:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - rabbit1960 - Jan. 13th, 2015 03:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - ar1980 - Jan. 13th, 2015 07:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - rabbit1960 - Jan. 13th, 2015 08:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - ar1980 - Jan. 13th, 2015 08:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - rabbit1960 - Jan. 13th, 2015 10:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - ar1980 - Jan. 13th, 2015 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - rabbit1960 - Jan. 13th, 2015 11:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - ar1980 - Jan. 13th, 2015 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dp_3lo - Jan. 13th, 2015 10:30 am (UTC) - Expand
las_py
Jan. 12th, 2015 08:53 pm (UTC)
Украина - олигархическое государство. Пока был ресурс для дележки олигархи договаривались между собой и страна кое-как склеивалась, хотя и постоянно трещала по швам. Как только ресурс уменьшился - олигархи перестали договариваться и, не без помощи извне, Украина развалилась. Даже без давления извне страна не склеится. Нет ничего и никого объединяющего внутри Украины. Только если кто-то снаружи возьмет управление над всей страной или постепенно отваливающимися частями. А яроши и парубии это чьи-то пешки на нынешней Украине. Независимым это государство никогда не было, а теперь тем более не будет.
varjat_k
Jan. 12th, 2015 08:59 pm (UTC)
а шо такое лнр-днр?
gora80
Jan. 12th, 2015 09:52 pm (UTC)
тренд
(no subject) - ultra_epifan - Jan. 13th, 2015 04:22 am (UTC) - Expand
manul_a
Jan. 12th, 2015 09:09 pm (UTC)
дербанить надо кокланд, и чем быстрее - тем лучше, там где еще вменяемые остались, присоединить к нам, остальные пусть себе дохнут, не жалко
sharov43
Jan. 12th, 2015 09:34 pm (UTC)
Разумно. Другими словами: много украин из-за попытки хунты сделать её единой?
air1914
Jan. 12th, 2015 09:44 pm (UTC)
Достали. Идите... с миром.
gora80
Jan. 12th, 2015 09:48 pm (UTC)
аффтор - клинический abrod!
roosich
Jan. 12th, 2015 10:00 pm (UTC)
по этим областям ездят бандиты Парубия и Яроша и до сме
Нынешняя бандеровская Украина - это аналог ЮАР времён апартеида.
dubovizkiy
Jan. 12th, 2015 10:17 pm (UTC)
"А вот если ДНР-ЛНР становятся самостоятельными государствами, то это выход исчезнет"

Почему? Эти самостоятельные гос-ва могут войти в состав Украины,если захотят
abrod
Jan. 13th, 2015 05:13 am (UTC)
Зачем же им это делать. Они уже освободились от нацисткой оккупации, зачем же им обратно туда лезть.
(no subject) - elf_ociten - Jan. 16th, 2015 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Jan. 16th, 2015 01:30 pm (UTC) - Expand
Алексей Чебыкин
Jan. 12th, 2015 10:19 pm (UTC)
Долго ещё до федерализации той. Народу много помрёт.
abrod
Jan. 13th, 2015 05:14 am (UTC)
Все в руках Господних
citadella
Jan. 12th, 2015 10:26 pm (UTC)

Проблема в том, что Галицко-Украинская война подходит к завершению. А что дльше? Кто будет восстанавливать Донбас? Россия или США? Европа в жопе и вне игры. Чьи деньги, тот и император

abrod
Jan. 13th, 2015 05:15 am (UTC)
Придется все таки Европе, поскольку она все это затеяла. Ну и все остальные, кто гарании Януковичу подписывал.
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 118 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner