?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Кстати вся европейская аристократия это потомки не просто варягов, а ближайщих родственников тех самых варягов, которые "крышевали" "русских" славяно-финно-тюрков. И они этими предками гордятся. Кстати "крышевали" в кавычках потому, что любой, кто участвовал в русской драке стенка-на-стенку деревня-на-деревню знает,что русских крышевать это занятие то еще.
И крестьяне-славяне в русском войске также как римские крестьяне в Римском легионе несли такие же обязанности, что и норманны, и вергельд за крестьянина и дружинника был однинаковый. Дело в том, что варяги были христианизаторами в такой же степени, что и греки. И именно этот порядок имеется в виду в знаменитом "порядка только не имам".

Originally posted by bulochnikov at Про генетику русской нации и современную демографию.

Давайте выясним, что такое русский этнос.

Для начала несколько примеров исконно русских названий.

Москва (Маск ва) – на финских диалектах – коровья река.

Волга – от финского «светлая», «белая». В настоящее время так называется на русском один из притоков Волги.

Вологда - от финского valgeda светлый, белый.

Рязань – ещё в 16м веке – Эрзянь. От самоназвания финского племени.

Этот список можно продолжить. Как видите, исконно русские названия не понятны на русском, но приобретают смысл на финском.

Почему? А потому, что до славян земли эти населяли финны. Где то в пятом веке на эти земли стали мирно проникать славяне и смешиваться с финнами. И к 15му веку финны полностью ославянились культурно.

А были ещё и шведы. Их на Руси звали варягами.

А почему самоназвание всех народов – это существительное, а русского народа – прилагательное? Отвечает на вопрос «чьи вы?» Да русские мы! А кто такие руссы? Финны так называли шведские бродячие разбойничьи дружины - «руутс» или «руц». (Фамилия Руцкой – от этого слова.) В той этнической мешанине, которая была на территории ДО-киевской Руси главное для идентификации была не национальная принадлежность, в которой нельзя было разобраться, а кто крышует общину. Крышевали обычно или кочевники, или шведы-варяги.

Чьи вы? Да русские мы!

Варяги тоже очень быстро ославянились.

Во времена киевской Руси ВСЕ русские феодалы были связаны многочисленными родственными связями со степными родами. Степняки были очень подвижная и мощная военная сила и браки с ними были очень полезны для русских феодалов.

Все князья были, как минимум, двуязычными. Второй язык – тюркские диалекты. (А были ещё и скандинавские диалекты. Исконно русские князья Игорь и Ольга. Так вот: это славянизированные имена Ингвар и Хельга. О был ещё вещий Олег – усечённое Олегерд).

Вспомните «Слово о полку Игореве». Как там обращаются к князьям? «А ты буй Всеволод» «А ты буй тур Рюрикович». Не много ли буянов для одного дворца?
Да не было там никаких буянов.

Аты буй тур – на тюркском означает «Отец господин великий!» Переписчик 16го века не понимал уже этого и слово «буй» иногда заменял для красоты изложения словом «яр». Получалось «Яр тур».

А кто такие исконные жители русской глухомани – берендеи? «Беренди» - по тюркски означает «предатели». Так звали кочевников, нанявшихся на военную службу к русским князьям. Как и всем дружинникам, берендеев князь тоже наделял землёй. Только выдавал наделы в глухомани. Подальше от дворца. Не доверял.
А кто такие отважные воины? "Отваги" или "ятваги" – самоназвание племплемени. Стало синонимом смелости. А кто такой "друг" - это тюркское слово, означающее "верный боевой товарищ". А кто такой богатырь? Ну, думаю, это объяснять не надо. Замечу, что это слово тоже тюркское.

Это всё очень хорошо описано у Олжаса Сулейменова. Там ещё много таких тюркизмов вскрыто в русских летописях. Которые уже не понимали поздние переписчики и часто сильно искажали непонятные слова.

Фамилия Тургенев – русифицированное тюркское «тур ген» - злой бык. Того же происхождения и исконно русские фамилии Аксёнов, Асеев, Аракчеев, Маклаков. И т. д.

Это всё не только лучшие русские фамилии, это русифицированные тюркские фамилии.

Во времена царей – немцев вспоминать своё азиатское происхождение было не принято. Считалось в те времена, что весь свет цивилизации мог идти только из Европы. Вот все и выводили родословную от Рюрика. Азиатских предков стеснялись. Вот и подзабыли про них. А фамилии остались.

А что обозначает название древней русской улицы Арбат, (Арбад) знаете?

Это означает «пригород» по-арабски.

А почему дёйчей русские называли немцами? А потому что они спервоначалу жили плотными изолированными общинами и отказывались учить русский язык, чтобы не терять свою национальную идентичность. И были как бы немыми. (про Немецкую слободу в Москве, я думаю, все читали.)

Потом всё таки постепенно выучили…

К чему я всё это излагаю?

А к тому, что Россия всегда была плавильным котлом наций. (То, что пытаются сделать из Америки). И говорить о славянской чистоте – бессмысленно. Один генетик определил русский этнос как сильно разбавленную разным генетическим материалом финскую основу.

И этот процесс продолжается и поныне.

Именно так и надо относиться к проникающим на территорию России таджикам, китайцам и прочим азербайжанцам.

Они русифицируются с дикой силой. (В Европах они почему то не слишком ассимилируются.) Зайдите в любую школу на перемене. Черноволосые дети, родившиеся в России, уже во вторм- третьем поколении ментально и по языку – русские. И белоголовые дети к ним относятся уже, как к своим. (Примечание: со своими тоже дерутся. В мои времена дрались двор на двор)

И даже щирые свидомые западенци, уехавшие в Россию на заработки, охотно женятся на русских. Хотя бы для получения гражданства. И дети их уже целиком русские. Не говоря уже о внуках.

Так к современной миграции и надо относиться. В историческом аспекте. Как к непрерывному исконно российскому процессу, идущему уже полторы тысячи лет и не собирающемуся останавливаться.

PS: ahmash: Вы знаете, мне недавно кто-то на мыло прислал не меньшего обьёма "статью" про ивритские корни названий городов России и не только. С очень обстоятельно обоснованными утверждениями. Но выкладывать это в ЖЖ я не стал - ибо чушь собачья.

А может и не чушь. Евреи живут на Руси испокон веков. Первый еврейский погром зафиксирован в русских летописях в 9м веке. Тогда варяги за что то порубили евреев. Так что могли евреи и обозвать что то своими словами. Вон даже арабы свои названия оставили. А их всяко было на Руси меньше евреев.
Вы отстаиваете свою славянскую чистоту как первородство? Вас смущает неславянские элементы в культуре русских? Вы стесняетесь своих скандинавских или тюрских предков?
Я – нет.




.

Comments

( 104 comments — Leave a comment )
097mcn
Oct. 3rd, 2014 08:37 pm (UTC)
В Польше немцы тоже отказывались язык учить? Потому как Германия по-польски - Niemcy :)
abrod
Oct. 3rd, 2014 08:50 pm (UTC)
Скорее всего.Впрочем вопросы к Булочникову
(no subject) - 097mcn - Oct. 3rd, 2014 09:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sobolevna - Oct. 4th, 2014 06:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - geovit - Oct. 4th, 2014 08:39 am (UTC) - Expand
atharwan
Oct. 3rd, 2014 08:57 pm (UTC)
Чушь все это. Читайте Назаренко. Он академический ученый, у него сборник статей вышел, "Древняя Русь и славяне".

Не надо ничего выдумывать.
abrod
Oct. 3rd, 2014 09:06 pm (UTC)
Что именоо чущь? Что Россия всегда была плавильным котлом? Или про норманов? Или про названия?
(no subject) - atharwan - Oct. 3rd, 2014 10:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Oct. 3rd, 2014 11:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atharwan - Oct. 3rd, 2014 11:11 pm (UTC) - Expand
О - (Anonymous) - Oct. 4th, 2014 02:43 pm (UTC) - Expand
Re: О - abrod - Oct. 4th, 2014 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bambi_simbam - Oct. 4th, 2014 06:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - atharwan - Oct. 4th, 2014 08:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - bambi_simbam - Oct. 4th, 2014 10:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - atharwan - Oct. 3rd, 2014 10:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Oct. 3rd, 2014 11:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atharwan - Oct. 3rd, 2014 11:26 pm (UTC) - Expand
- (Anonymous) - Oct. 4th, 2014 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atharwan - Oct. 3rd, 2014 10:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Oct. 3rd, 2014 11:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atharwan - Oct. 3rd, 2014 11:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Oct. 3rd, 2014 09:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atharwan - Oct. 3rd, 2014 10:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Oct. 3rd, 2014 11:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atharwan - Oct. 3rd, 2014 11:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Oct. 3rd, 2014 11:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atharwan - Oct. 3rd, 2014 11:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Oct. 3rd, 2014 11:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atharwan - Oct. 3rd, 2014 11:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Oct. 3rd, 2014 11:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atharwan - Oct. 3rd, 2014 11:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Oct. 4th, 2014 12:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - gyrates - Oct. 4th, 2014 04:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Oct. 4th, 2014 04:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - gyrates - Oct. 4th, 2014 04:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - atharwan - Oct. 3rd, 2014 11:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Oct. 3rd, 2014 11:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atharwan - Oct. 4th, 2014 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Oct. 4th, 2014 12:04 pm (UTC) - Expand
atharwan
Oct. 3rd, 2014 08:59 pm (UTC)
"А к тому, что Россия всегда была плавильным котлом наций. (То, что пытаются сделать из Америки). И говорить о славянской чистоте – бессмысленно. Один генетик определил русский этнос как сильно разбавленную разным генетическим материалом финскую основу."

В частности это - чушь полная.

Это вечное непонятное нытье о том, что "русский - это же прилагательное, а поэтому есть русские татары, русские корелы, русские финны".

А мне куда деваться? Я чисто существительно русский, без финнов.

и таких как я - 83%. И согласно генетике тоже.

Это все вредные русофобские выдумки.

Мы русские, мы субстанциально есть и все эти попытки сделать нас прилагательным - мерзки.
abrod
Oct. 3rd, 2014 09:13 pm (UTC)
Ну как лингвист вы должны знать, что русский это прилагательное, а то, что вся эта генетическая археология из той же серии, что и германская антропометрия, это я вам говорю как человек работавший в институте где ее делают. Что впрочем ясно и так, если очень не хотеть определенных результатов. И Вы такой же русский русский, как и 83 процента потому, что ваши предки в этом котле уже довольно давно плавятся.
(no subject) - atharwan - Oct. 3rd, 2014 10:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Oct. 3rd, 2014 10:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atharwan - Oct. 3rd, 2014 10:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Oct. 3rd, 2014 11:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atharwan - Oct. 3rd, 2014 11:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atharwan - Oct. 3rd, 2014 11:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - annnews_views - Oct. 4th, 2014 06:10 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Oct. 3rd, 2014 09:34 pm (UTC)
Не было шведов: у них не было судов типа река-море - у них были только утлые лодчонки вдоль берега плавать. И датчан-германцев не было: у них были суда, на которых нельзя плавать по рекам. Суда типа река-море были только у полабских славян, одно из которых германцы в своей летописи называли варингами.
Русич значит родич, рус - руд (кровь, руда) - род.
Финны появились на Русской равнине позже индоевропейцев.
Это все исторические факты, признанные в Европе. А в России почему-то упорно продолжают считать, что русские не могли себя назвать по-русски. Только финны по-шведски.
abrod
Oct. 3rd, 2014 09:40 pm (UTC)
То сеть вся история эпохи викингов - подделка?
(no subject) - atharwan - Oct. 3rd, 2014 10:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Oct. 3rd, 2014 11:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atharwan - Oct. 3rd, 2014 11:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - annnews_views - Oct. 4th, 2014 05:41 pm (UTC) - Expand
mechanic_1976
Oct. 3rd, 2014 09:45 pm (UTC)
Прошу прощения за то, что вмешиваюсь. Однако рекомендую на тему исключительно генеалогии (а не лингвистики) труды Анатолия Алексеевича Клёсова. К примеру начать с этого https://www.youtube.com/watch?v=CstU5yQysss

И пусть вас не пугает в заглавии ролика слово "арии".
sasha_ek
Oct. 3rd, 2014 09:52 pm (UTC)
Есть ещё одно мнение, что Варяги - те-же русские(русы) из сословия воинов. Отсюда и слово War - война.

В фильме о Ломоносове была замечательный эпизод в таверне: где голос за кадром пояснял, что в те времена люди из разных стран прекрасно понимали друг-друга. И вовсе не потому, что они говорили на международном языке, а потому - что они говорили на одном языке. Конечно все народы белой расы родственны, у них одни символы, одинаковые способности и уровень развития.
abrod
Oct. 3rd, 2014 10:01 pm (UTC)
Меня сейчас волнует только одно. Какое это имеет значение? Какая разница кто были предками - варяги или славяне? Неужели вы не понимаете условность всех этих названий?
(no subject) - atharwan - Oct. 3rd, 2014 10:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Oct. 3rd, 2014 11:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atharwan - Oct. 3rd, 2014 11:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Oct. 3rd, 2014 11:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atharwan - Oct. 3rd, 2014 11:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Oct. 4th, 2014 12:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Oct. 4th, 2014 12:08 am (UTC) - Expand
язык и генотип - Natalya Krivosheina - Oct. 4th, 2014 05:02 am (UTC) - Expand
Re: язык и генотип - abrod - Oct. 4th, 2014 05:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnt555 - Oct. 4th, 2014 07:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - atharwan - Oct. 4th, 2014 08:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - tnt555 - Oct. 4th, 2014 09:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Oct. 4th, 2014 02:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - annnews_views - Oct. 4th, 2014 05:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnt555 - Oct. 4th, 2014 07:55 am (UTC) - Expand
mitrichu
Oct. 4th, 2014 02:37 am (UTC)
Саш, Вас несёт...
abrod
Oct. 4th, 2014 04:52 am (UTC)
Куда?
(no subject) - mitrichu - Oct. 4th, 2014 05:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Oct. 4th, 2014 06:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - mitrichu - Oct. 4th, 2014 06:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Oct. 4th, 2014 06:48 am (UTC) - Expand
aristarh1970
Oct. 4th, 2014 03:56 am (UTC)
Очердная руссофобская фигня. Русские - восточные славя
Очердная руссофобская фигня. Русские - восточные славяне.
Сляваные отличались от угро-финнов, тюрков, германцев, варягов - по генетике, языку, культуре, религии, укладу.
Пришли они во время миграции славянских племен откуда-то с границ современной Польши-Чехии.
Да, ассимилировали МАЛОЧИСЛЕННЫЕ угро-финское племена.
Малочисленные, потому что многочисленные угро-финские племена образовали народы - карелы, морвда, удмурты и прочие.
Есть же куча карт с разрисовкой частот разных гаплогрупп, они показывают что население русских областей России достаточно однородно генетически.
Были еще в советское время исследования по составлению обобщенных фотопортретов разных национальностей. Они так же показывают что русские заметно отличаются от финов, мордвы, украинцев, поляков, татар.

Москву, Рязань и прочие топонимы на моей памяти в учебниках РУССКИМИ не называли, всегда писали что эти названия пошли от угро-финских племен.
Вы же, живя в США не отностите "ВАСПОВ" генетически к американским идейцам на основе сохранившихся потомаков, манхеттанов, чипоуа, андирондаков и прочего?..

О Тургеневых - точно так же не "скрывал" истоки их рода. Тем, кто дал себе труд почитать книшшки об истории, было известно что после завоевания Казанского и Астраханского ханств Москва продовила политику перемешивания: русских дворянам давали уделы в присоединенных замлях, а присягнувшим русскому царю "дворянам" татрским давали уделы в земля на территории исторической Руси.

В констатации генетических корней национальных отличий нет ничего от теорий "чистоты расы". Обычное дело: пассонарный толчок приводит к росту численности групп племен, их миграции и ассимиляции/покорения встреченных других племен. В рамках ис-ходных племен генетичекое родство нормальное и естественне явление.
Естественно, на порядки бОльший по численности народ будет даже после ассимиляции малых народов более однороден.
abrod
Oct. 4th, 2014 05:05 am (UTC)
Re: Очердная руссофобская фигня. Русские - восточные сла
Страшно подумать сколько дерьма в людях пробудид=ли эти карты гаплогрупп. Постепенно прихожу к выводу, что это такая же идеологическая диверсия,как и этнология Тишкова.Классическая схема идеологического резонанса. Да и от Гумилева уже тошнит.
sobolevna
Oct. 4th, 2014 07:03 am (UTC)
Автору изначального поста охота пожелать выпить яду во время размышлений о том, как шведы из Руцлагена, местечка, которое из моря поднимется только двести лет спустя, дали славянам государственность раньше, чем себе. Но, к счастью, он об этом не говорил, так что своё желание высказывать ему не буду.
Как я и говорил, когда нормальный человек слышит про "норманнскую теорию", он думает, что это теория о том, как у его диких и тупых предков возникло озарение пригласить шведов, чтобы те принесли порядок. С этой точки зрения указания о плавильном котле могут выглядеть, как издевательство: мол, одни государственность принесли, другие -- элиты и названия, а наша участь -- только плавильным котлом быть, больше мы ни на что не годимся.
Вообще, в таких случаях нужны максимально строгие, но обтекаемые формулировки. Например, не финны, а финно-угры. И уж явно не шведы, а норманны (по названию места) или варяги (по названию профессии). И тогда мы, как плавильный котёл, взяли элиты и опыт государственности у таких же плавильных котлов -- балтийского мира и римского мира. Через них же мы взяли и христианство с его идеей всеединства, соборности, что вместе с нашими традициями плавильного котла даёт всемирно-историческую миссию -- нести миру всеединство и свет истинной веры. Даже если мы, как народ, исчезнем, миссия останется, и наша задача -- передавать её другим народам.
Уже по-другому звучит, правда? Уже есть, чем гордиться. Но на этом акцент не делает никто. Здесь как с иконоборчеством и иконопоклонничеством -- только вместо них выступают славянофобия и славянофилия. А православно только иконопочитание.
abrod
Oct. 4th, 2014 08:11 am (UTC)
когда нормальный человек слышит про "норманнскую теорию", он думает, что это теория о том, как у его диких и тупых предков возникло озарение пригласить шведов, чтобы те принесли порядок/
А почему он так слышит? Всю свою историю русские считали норманов руссов своими предками и гордиись ими. И они действительно ихпредки. А потом они э
тихпредковвдруг возненавидели и ихгосударство, основанное этими предками вдруг вяло и рухнуло. По моему вполне закономерно
(no subject) - sobolevna - Oct. 4th, 2014 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Oct. 4th, 2014 12:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sobolevna - Oct. 4th, 2014 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Oct. 4th, 2014 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sobolevna - Oct. 4th, 2014 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Oct. 4th, 2014 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sobolevna - Oct. 4th, 2014 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Oct. 4th, 2014 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sobolevna - Oct. 4th, 2014 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Oct. 4th, 2014 04:13 pm (UTC) - Expand
a_nimaida
Oct. 4th, 2014 07:19 am (UTC)
Волга – от финского «светлая», «белая».


название реки "Идел" , "Итиль"
madezhik
Oct. 4th, 2014 09:39 am (UTC)
Русский это философия и образ жизни. Русским может быть любой человек. В этом наша сила.
abrod
Oct. 4th, 2014 01:14 pm (UTC)
Вот именно. А тот, кто ставит во главу угла генетику, рано или поздно придет к отрицанию этого.
(no subject) - annnews_views - Oct. 4th, 2014 06:04 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
abrod
Oct. 4th, 2014 03:07 pm (UTC)
Ну почему? У человека есть позиция, и он под нее подобрал иллюстрации. Что тут такого? Это же жж! Так же., как я уверен, Нечволодов подбирает факты под свою личную позицию, просто делает это значительно более обоснованно, поскольку ему за это зарплату плятят. Другой ученый под позицию Булочникова подберет другие факты, значительно более обоснованные,. но сначала надо обсудить позицию, а факты всегда потом подбирают. Так устроен человек.
(Deleted comment)
(no subject) - abrod - Oct. 4th, 2014 03:56 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - abrod - Oct. 4th, 2014 05:15 pm (UTC) - Expand
lovelyman111
Oct. 7th, 2014 10:38 pm (UTC)
варяги шведы.дальше можно не читать.
месье булочников даун .
в топку такой материал !
( 104 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner