?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Прежде всего хочу принести извинения тем, кого оскорбило мое недоверие к теме пустых полок в магазинах в 90-ом году. Но Вы знаете, это связано с тем, что сегодня тема угрозы голода в 90-м, да и тогда тоже использовалась для обоснования неизбежности развала исторической России, принявшей форму СССР. Который, с моей точки зрения, развалился не из-за голода, которого на самом деле не было, а потому, что государство, допускающее приход к власти (да еще к такой власти!) такого человека как Горбачев, просто не имеет права на существования. Причем не в силу моего субъективного мнения, а в силу законов природы. Я прекрасно помню, как во второй половине 80-х готовился этот развал и как распускались слухи о Московском изобилии и голодающей провинции, а москвичей просто заставляли поверить в то, что пока москвичи сидят на работе, приезжие раскупают все то продовольствие, которое привезли для них. Это был самый настоящий массовый психоз.

Между тем эти слухи, гуляющие до сих пор, противоречат моему личному опыту, хотя я конечно не принадлежал к привилегированным стратам общества. В Подмосковье конечно было не очень, но Подмосковье это вообще отдельная песня. Но и там яйца, хлеб, молоко и даже кефир в магазинах были всегда. Что касается Москвы, то до моего отъезда 22 ноября 1989 года никакого голода в Москве не было, и даже мясо и колбасу по госцене или с небольшой переплатой нет-нет, да и можно было купить. Пельмени тоже не лежали, но купить их можно было довольно часто. Кстати они были намного вкуснее, чем нынешние. А на рынке было просто изобилие, и цены там, как я сейчас понимаю, запредельными не были.
Что было дальше я конечно не знаю, но перед отъздом я хорошо поездил по России, в том числе был в Прибалтике, Новгороде, Пскове, Минске, Саратове, Волгограде, Тбилиси, Грозном, Беслане, Астрахани, Свердловске - и это только за последние 3 года. И везде я отоваривался в магазинах, чуть-чуть добавляя на рынках. Особенно меня потрас Саратов, Много лет я несколько раз в месяц отправлял родственникам в Саратов посылки с колбасой и мясом. Что иногда было довольно обременительно. Купить колбасу, упаковать ее со льдом, отвезти на вокзал, договориться с проводником скорого поезда - обременительно. А потом я приехал в Саратов, пошел на рынок и увидел, что мясо, которое на рынке в Москве стоило 10 рэ, в Саратове стоило 4 рэ!!! А какой там был рыбный отдел, и какие в нем были цены!!! Вы себе не представляете как я тогда в душе ругался! Причем эти родственники были очень обеспеченными людьми, два профессора в Университете, у которых доход на семью был раза в четыре больше, чем у меня, во всяком случае пока я работал а Академии Наук. Посылки после этого я перестал посылать, а через много лет, проанализировав свои воспоминания на основе этого опыта, пришел к выводу, что все эти слухи о голоде в СССР было явным, я бы даже сказал наглым применением идеологического оружия, которое разработало не ЦРУ, или вернее не только ЦРУ, а вовсе даже Пятое Главное Управление, которое вместе с парой отделов ЦК КПСС и ВЛКСМ уже тогда усиленно работало над развалом исторической России и грядущей прихватизацией себе-себе-себе.

Кроме того прошу простить мне мой ёрнический тон при разговоре о таких серьезных вещах. Особенно история про Людмилу Нарусову, Ксющу и Путина может показаться излишне фривольной, но я ее придумал, чтобы оживить повествование и обозначить уровень предмета обсуждения - фильма про Собчака и Ельцина. да и название поста тоже то еще. Кроме того мне казалось, что во первых анекдот про "Пианиста Иванова, который выступает без ансамбля, сам тля, один тля" знают все, а во вторых я сейчас с ужасом размышляю, что мне делать, если я случайно "соврал" чистую правду. Есть у меня такое свойство.
Но вы меня тоже поймите, я пишу довольно сложные тексты, все это очень тяжело и трудно - в данном случае эту фильму надо было прослушать и просмотреть несколько раз( а это много часов), и мне никто за это не платит, вопреки распускаемы слухам и кроме писания постов я еще зарабытываю на жизнь ремнтом компьютеров. А ЖэКюЭль, кстати, выводит из этой фильмы очень серьезные и опасные выводы. И что, оставлять все это болтаться в информационном пространстве без ответа? А потом этот пост, который я написал с таким трудом, кликают 5-6 тысяч человек и никакой обратной связи. Неизвестно поняли или нет, прочитали или нет. А мне нужно знать действенность своих аргументов, я книгу собираюсь писать о блоге Татьяны Юмашевой. И даже ее издать, причем, судя по всему, без ее помощи или одобрения. А написать и издать эту книгу необходимо потому, что я считаю такую книгу критически важной не для семейства Ельциных, а для всех нас, граждан России. И не для граждан тоже.
А вот вставляешь в текст какую-нибудь такую фикшн или попросту говоря художественную фигню, и - бац!, сто комментариев есть. И действенность аргументов тоже видна как на ладони. Что поделаешь - фельетонная эпоха, как описано у Гессе. Я впервые это использовал в статье о роли развода в истории, и это был в первый раз, когда я почувствовал себя понятым. А без такого чувства зачем жж, чем он тогда отличается от простого писания в стол?
Но для подтверждения того, что на самом деле я отношусь к теме поста вполне серьезно и что только "фельетонная эпоха" и формат "на коленке" заставляет меня ерничать, позвольте мне дать ссылку на дискуссию, посвященную этой теме, которая имело место быть полтора года назад. Там кстати внутри находится несколько цитат и ссылка на книгу Натальи Геворкян "Разговоры с Владимиром Путиным", показываюшую, что "история о том как посcорились Владимир Анатольевич (Яковлев) с Анатолием Александровичем (Собчаком)" действительно напоминала шекспировский сериал "Бандитский Петербург" (первые 4 серии). Особенно впечатляет то, как Путин спал с помповым ружьем, решив вывести Собчака за границу, а это говорит, что он прерасно понимал чем он рискует. Эта история имеет для истории России особое значение, поскольку именно она убедила Татьяну Юмашеву а потом и Бориса Ельцина, что Владимир Владимирович НЕ ПРЕДАТЕЛЬ, и что ему можно доверить и свои жизни и судьбу страны. Что собственно и сделало его Президентом России.

Comments

( 68 comments — Leave a comment )
morgulis
Aug. 23rd, 2013 05:03 pm (UTC)
Проблемы, о которых Вы говорите, у очень многих комментаторов являются предметом веры и конспирологических спекуляций, поэтому оспаривать их неразумно. Но у меня все же есть два замечания.

государство допускающее приход к власти, (да еще такой власти!) такого человека как Горбачев просто не имеет права на существования

Горбачев пришел к власти полностью по законам того самого государства, поэтому получается circular reference. Мне кажется противоречащей принципу историзма мысль, что Горбачев обладал решающим влиянием на судьбу государства и будь на его месте человек других качеств, проблемы СССР разрешились бы благополучно его волей. Пример восточноевропейских социалистических стран, строй которых начал обрушиваться еще раньше, несмотря на верность традиционной идеологии, тому доказательство.

оружия, котрое разработало не ЦРУ, или не только ЦРУ, а вовсе даже Пятое Главное Управление, которое вместе с парой отделов ЦК КПСС и ВЛКСМ уже тогда усиленно работало над развалом исторической России и грядущей прихватизацией

Советская номенклатура не была спаянной ощущением единой судьбы, была абсолютно развращенной идеологически, наученной решать проблемы исключительно властными распоряжениями. Эти люди могли интриговать и подсиживать друг друга, но объединиться хоть в какую-то организованную оппозицию, по состоянию на начало 80х, не могли, они не представляли собой систему, в которой благополучие каждого зависит от благополучия всех. Это Сталин для своих процессов придумывал "центры", состоящие из нескольких десятков человек, да и тех в реальности не существовало. На самом деле, секретно объединиться в условиях высшей власти в СССР могли единицы (заговоры по свержению Берии или Хрущева), и те, по их же воспоминаниям, трепетали перед вероятностью провала - но никак не даже десятки, не говоря о сотнях и тысячах партайгеноссе. Поэтому предполагать, что КГБ, ЦК и ВЛКСМ (sic!) могли массово и усиленно "работать над развалом", нет никаких оснований. Система была не настолько управляемой, чтобы в ней можно было проделать нечто тектоническое, контролируя процесс. Довольно бестолковое поведение ГКЧПистов это вполне показывает.
abrod
Aug. 23rd, 2013 06:40 pm (UTC)
Лично я считаю, что Раису завербовали лет в 17, а потом она Горби завербовала лет через 5. Но ему это искренне понравилось, потому, что он мизантроп. Челоеконенавистник. И вошел в него Сатана.
Насчет номенклатуры вообще не знаю. Но в ней был клубы по интересам и всевозможные эзотерические сообщества, которые заменили в своих членах идеологический вакуум всевозможными мировозреиями, прверженцы которых слипались довольно прочно. Что я знаю не по слухам, а видел собственными глазами. Насколько я понимаю речь идет о жестко структурированных сектах, в которые зачастуя входило несколько десятков тысяч человек

Edited at 2013-08-23 09:32 pm (UTC)
(no subject) - yadued - Aug. 23rd, 2013 10:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Aug. 23rd, 2013 11:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yadued - Aug. 23rd, 2013 11:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Aug. 24th, 2013 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - yadued - Aug. 24th, 2013 12:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Aug. 24th, 2013 01:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - yadued - Aug. 24th, 2013 01:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Aug. 24th, 2013 05:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - yadued - Aug. 24th, 2013 06:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Aug. 24th, 2013 06:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - yadued - Aug. 24th, 2013 04:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Aug. 24th, 2013 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yadued - Aug. 24th, 2013 04:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Aug. 24th, 2013 12:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - yadued - Aug. 24th, 2013 12:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Aug. 24th, 2013 01:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - yadued - Aug. 24th, 2013 01:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Aug. 24th, 2013 05:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - yadued - Aug. 24th, 2013 06:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Aug. 24th, 2013 06:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - yadued - Aug. 24th, 2013 03:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Aug. 24th, 2013 04:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yadued - Aug. 24th, 2013 04:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Aug. 24th, 2013 05:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yadued - Aug. 24th, 2013 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morgulis - Aug. 24th, 2013 12:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Aug. 24th, 2013 12:55 am (UTC) - Expand
baikal_crocodil
Aug. 23rd, 2013 05:21 pm (UTC)
Несколько моих знакомых упорно рассказывают одну и ту же, под копирку, историю.
У них у всех был знакомый, который работал на заводе году в 89-90, и вот, на этом заводе "никто не работал", "все сидели, ели пирожки" и т.д. И поэтому СССР должен был развалиться.
Люди говорят это всерьез, не давая себе труда даже задуматься о наличии хотя бы логической связки между "не работал завод" и "развалился СССР". Хорошо торкнула народ перестройка, многих до сих пор не отпустило.
jkl_jkl
Aug. 23rd, 2013 05:41 pm (UTC)
Александр Максович!
нельзя дважды войти в одну и ту же тему :)

придётся изобрести что-нибудь новенькое ;)
abrod
Aug. 23rd, 2013 06:09 pm (UTC)
Re: Александр Максович!
Что-то я сегодня не в форме. Завтра постараюсь.
что это вы, батенька? - jkl_jkl - Aug. 23rd, 2013 06:13 pm (UTC) - Expand
vetalt
Aug. 23rd, 2013 05:42 pm (UTC)
я только недавно посмотрел "17 мгновений весны"..
и именно после этого фильма заподозрил что союз развалили изнутри..
abrod
Aug. 23rd, 2013 06:14 pm (UTC)
Правильно! Фильм именно об этом и снималяся , а роман писался как роман- преупреждение. Только не в том смысле, что СССР похож на третий Рейх в фильме, а в том, что разваливать СССР будут последователи Бормана и Шеленберга. Знаю это от Лиозновой.
baikal_crocodil
Aug. 23rd, 2013 05:51 pm (UTC)
По существу ваших изысканий имею сказать следующее.
Источники, на которые вы опираетесь, могут сообщать правду или ложь, или же, что более вероятно, в произвольной мере искаженную правду. У вас при этом могут быть блестящие догадки и гипотезы, но ваша методология имеет один важный недостаток.
Нет инструмента для установления достоверности.
Как если бы я изучал зависимость проводимости какой-то хреновины от температуры, имея все: блестящих теоретиков, и химиков-аналитиков, и кучу спектрометров, от ИК до УФ, атомно-силовой микроскоп, и т.д. Не имея только одного - термометра и омметра.
Верить вашей интуиции? Вы не можете требовать этого от ваших читателей. Так что Ельцин останется для нас тем, чем останется. Может, он и лучше Горбачева, но и только лишь.
abrod
Aug. 23rd, 2013 06:19 pm (UTC)
Требовать я конечно не могу, но доказывать буду. Мне вообще кажется, что ненавист к Ельцину это то место за которое русский народ берут и ставят в нужную позу, чтобы поиметь в изврашенной форме.
Извините за грубость. но во первых я не знаю как мне показать серьезность темы, а потом это так и есть.
Что касается методологии, то хотелось бы конкретный разбор полетов, в то вооще возражать трудно. Например как вам кажется система аргументов, связанных с Горбачевски Союзным договором?
К вопросу об аргументах - anna_ism - Aug. 23rd, 2013 07:17 pm (UTC) - Expand
Re: К вопросу об аргументах - abrod - Aug. 23rd, 2013 07:28 pm (UTC) - Expand
Re: К вопросу об аргументах - abrod - Aug. 23rd, 2013 07:50 pm (UTC) - Expand
Re: К вопросу об аргументах - abrod - Aug. 23rd, 2013 09:53 pm (UTC) - Expand
Re: К вопросу об аргументах - abrod - Aug. 23rd, 2013 10:10 pm (UTC) - Expand
Re: К вопросу об аргументах - abrod - Aug. 23rd, 2013 10:25 pm (UTC) - Expand
Re: К вопросу об аргументах - abrod - Aug. 23rd, 2013 11:21 pm (UTC) - Expand
Re: К вопросу об аргументах - abrod - Aug. 23rd, 2013 11:26 pm (UTC) - Expand
Re: К вопросу об аргументах - abrod - Aug. 23rd, 2013 11:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - baikal_crocodil - Aug. 23rd, 2013 08:54 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Aug. 23rd, 2013 06:35 pm (UTC)
как описано у гессе
это где там? просто заинтересовало
abrod
Aug. 23rd, 2013 06:48 pm (UTC)
Re: как описано у гессе
"Игра в бисер" Фельетонная эпоха привела к созданию Касталии.
(Anonymous)
Aug. 23rd, 2013 07:06 pm (UTC)
уж пол жж наверное исписано текстами про то как в ссср небыло колбасы. и уж коментов не счесть. неофитам конечно ниасилить. кто жил тот поймет. в том смысле что брехня про колбасу ну очевидна. но почему когда еще живы те люди она еще бередит умы и тянет браться за перо?
abrod
Aug. 23rd, 2013 07:17 pm (UTC)
Колбаски любительской без сои хоцца
(Anonymous)
Aug. 23rd, 2013 07:27 pm (UTC)
я на белом листе бумаги нарисую сказочный рай?)))))))) нет. врядли. нэ в том дило шо кобыла бил, а в том шо нэ вэзэ
). не в колбасе было счастье. и уж тем более не в ее отсутствие. и следовательно не в колбасе. а то что ощущали себя людьми.
(Anonymous)
Aug. 23rd, 2013 07:49 pm (UTC)
а нащет прихода горбачева.... на мой взгляд это закон природы. небылобы горбачева был бы другой. вы физик и стесняюсь несколько при вас оперировать физическими терминами но насколько я помню любое тело в поле тяготения имеет свйство к понижению потенциальной энергии. так и любая власть тяготеет к точке с максимальным баблом. союз был обречен помоему. как любая корпорация с купленым наверху менеджментом. не создался в советской верхушке жесткий отбор как у какихниить там рокфеллеров
25rus_81
Oct. 29th, 2013 12:45 pm (UTC)
О том и толковал хозяин блога высокоуважаемой любительнице философии - горбатый, можно сказать, как индикатор уже случившегося с ссср внутреннего развала
kizaki_gamrin
Aug. 23rd, 2013 08:54 pm (UTC)
Отъезда.
Что касается Москы, то до моего уезда 22 ноября 1989 года

Что было дальше я конечно не знаю, но перед уездом я хорошо поездил по России, в том числе был в Прибалтике, Новгороде, Пскове, Минске, Саратове, Волгограде, Тбилиси, Грозном, Беслане, Астрахани, Свердловске - и это только за последние 3 года.

Вашего отъезда в США. И перед отъездом.

«Уе́зд — понятие, употребляемое, по крайней мере, в двух значениях:
территория земельного угодья в средневековой Европе (например, в Чехии) и на Руси;
современная или бывшая территориально-административная единица (обычно 1 или 2-го уровня) в ряде стран:
Уезды России — низшая административная единица в Российской империи (с 1775 года), позднее в РСФСР и СССР до советской административной реформы.
В 1940-е годы уездное деление применялось в Эстонской, Латвийской и Молдавской ССР, Адаевский уезд.
Уезды Латвии (латыш. apriņķis) — единица административно-территориального деления 1-го уровня Латвии с 1920 по 1949 годы.
Уезды Литвы (лит. apskritis) — единица административно-территориального деления современной Литвы 1-го уровня. Территория Литвы разделена на 10 уездов.
Уезды Эстонии (эст. maakond) — единица административно-территориального деления современной Эстонии 1-го уровня. Территория Эстонии разделена на 15 уездов.
Уезды Азербайджана (азерб. qəza) — единица административно-территориального деления 1-го уровня Азербайджанская ССР с 1920 по 1929 годы.
Уезды Румынии (жуде́ц, рум. judeţ) — административно-территориальная единица Румынии 1-го уровня в настоящее время, Молдавии до 2003 года.
Уезды Польши (повя́т; польск. powiat)) — административно-территориальная единица 2-го уровня в Польше. С 1999 года в Польше 379 повятов.
Уезды КНР (кит. упр. 县, пиньинь: xiàn, палл.: сянь) и городские уезды КНР — административно-территориальная единица уездного (3-го) уровня КНР.
Уезды Китайской Республики — административно-территориальная единица 2-го уровня в Китайской Республике (Тайвань), где существует 18 уездов.
Уезды Кореи (кор. 군, 郡, gun, кун) — административно-территориальная единица 2-го уровня в Корее:
в КНДР существует 144 уезда;
в Южной Корее существует 85 уездов.
Уезды Японии (яп. 郡 гун?) — административно-территориальная единица Японии 2-го уровня. По данным на апрель 2007 года в Японии существовало 398 уездов».

Из Википедии.

Edited at 2013-08-23 08:57 pm (UTC)
generator_slov
Aug. 24th, 2013 08:46 am (UTC)
Раз уж пошли лингвистические придирки к неточностям и опечаткам, что в принципе говорит о невозможности возражений по существу вопроса, вставлю я и свои пять копеек. Уважаемый автор плохо знает анекдот про "без ансамБля". Сам бля выступал не пианист Иванов, а пианист Сидоров, ибо пьяный конферансье объявил, ЕМНИП, "Сионист Пидоров" ну и далее по тексту.
kizaki_gamrin
Aug. 24th, 2013 12:28 pm (UTC)
Это Вы не поняли.
Раз уж пошли лингвистические придирки к неточностям и опечаткам, что в принципе говорит о невозможности возражений по существу вопроса


Это Вы не поняли.
Я тут, у Сандро, «корректырем» текстов по русскому языку работаю.
Он мну платит 85 рублей US dollars за каждый пост!
:D :D :D
bogsvamy
Aug. 24th, 2013 09:03 am (UTC)
Я так понимю что высказывние "такого человека как Горбачев, просто не имеет права на существования. значит, то, что система, которая не отторгает элементы, разрушающие ее структуру, обречена на деструкцию. И следует искать новый конструкт, в основе которого будет лежать как этот принцип надежности так и что-то основополагающее типа "народная собственноть на средства производства". Ну и в результате мы и получим Союз времен Сталина. Что, по моему мнению есть очень даже гут.
abrod
Aug. 24th, 2013 11:49 am (UTC)
По первой части все так. А по второй - политических лозунгов полно, а что сработает пока неясно. Но Ваше предложение конечно должно быть на столе
asox
Sep. 3rd, 2013 10:56 am (UTC)
Прблемы про которые Вы говорите - сводятся к одному - это интерпретации.
Что называлось словом "голод" в позднем СССР?
"В магазине - шаром покати. Есть только хлеб да молоко." Это высказывание, котороя я слышал своими ушами.
Под словом "голод" в брежневском СССР понималось отсутствие того количества и разнообразия товаров, которые считались нормальными в торговле - мяса, колбасы.
Вот, кстати, дивная прелесть.
Я тоже хочу так пострадать при тоталитаризме. ;)))
( 68 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner