?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Фактор внезапности.

Я долго колебался, писать ли об этом, но решил написать. Бог его знает, вспомню ли я об этом , а эти подробности мне кажутся важными. В частности, лично мне совершенно очевидно, что страх Сталина перед началом войны носил иррациональный характер. Зачастую идеи, о которых слишком упорно думаешь, превращаются в идола, и вытесняют реальность. Как говориться, не сотвори себе кумира. Конечно то, что война на носу понимали очень многие, но соотношение сил было таково, что блицкриг в отношении Советского Союза представлялся невозможным, а затяжная война на два фронта для Германии, лишенной источников стратегического сырья, была самоубийством. Даже просто приказ о боевой тревоге и приведении приграничных частей в боевую готовность в час ночи 22 июня мог сорвать блицкриг не в январе 1942 года, а уже в июле 1941 и не на подступах к Москве, а Западной Украине и Белоруссии. Но этого приказа не было, и вина за это лежит на Верховном главнокомандующем СССР Иосифе Виссарионовиче Сталине. Именно он вопреки данным разведки не позволял привести войска в боевую готовность, что позволило Гитлеровской армии использовать фактор внезапности по полной программе, в результате чего баланс сил самым решительным образом изменился в пользу Германии. И решающую роль в успехе этого плана сыграла боязнь Сталина оказаться агрессором, что с высокой степени вероятности могло привести к тому, что про-нацистские силы в Великобритании и США принудили бы правительства своих стран выступить на стороне Гитлеровской Германии.

Действительно к началу войны Красная Армия уже получила новейшие вооружения, которые собственно и позволили ей нанести поражение Гитлеровской Германии: 585 новейших тяжелых танка КВ, 1066 средних танка Т-34, 1200 истребителей ЯК-1, 2600 Миг-3, 320 ЛаГГ-3, 640 новейших фронтовых бомбардировщиков.
Но в том то и дело, что вопреки распространенному мнению Гитлер был очень талантливым военачальником, и его план Барбароса был так хорошо составлен, что почти сработал. В том то и дело, что большая часть этих вооружений была уничтожена в первые дни войны либо на складах либо в частях, которые не имели опыта управления этой техникой. Это чуть было не привело к тому самому блицкригу, который считался невозможным, несмотря на примерное равенство сил. Хуже того, было довольно большое количество частей, которые старое вооружение уже сдали, а новое еще не получили.
В частности мой сосед по квартире Герой Советского Союза Александр Иванович Гарголюк рассказывал, как он начал войну подо Львовом, и как недавно полученные истребители с мощным вооружением ЛаГГ-3? были все сожжены на аэродромах, и единственное что спасло летчиков этого авиа-полка, которые дежурили на аэродромах, это то, что им выдали мотоциклы, на которых они ездили из Львова на работу, и они просто уехали на запасной аэродром, где сели на старые ишачки и вступили в бой. Что в немалой степени способствовало первоначально успешной обороне Юго-Западного фронта. А вот в Западной Белоруссии, где летчики были расквартированы поблизости от аэродромом и мотоциклов у них не было, и они в лучшем случае оказались пехотинцами и сели на самолеты опять, только выйдя из окружения под Смоленском. А бомбардировщики летали на боевые задания без прикрытия, и мало кто с этих заданий вернулся.
Кроме того мой дед в воскресенье утром совершенно случайно зашел в наркомат и оказался на селекторном совещании трех наркоматов, в связи с началом войны. И он своими ушами слышал как Сталин в ответ на доклады о бомбежках требовал не поддавться на провокации, а адмирал Октябрьский, который своей властью объявил боевую тревогу в Севастополе за несколько часов до начала войны и встретил люфтваффе отмобилизованной противовоздушной обороной, ему кричал в ответ: "Да какие провокации, меня бомбят!". А дело было часов 10 утра, уже после того как бомбили столицу Украины Киев и посол Германии Шуленбург вручил Молотову ноту Германии с объявлении войны.
Стоит ли удивляться, что он не верил донесениям разведки до начала бомбежек. Я неоднократно читал, что какой-то агент абвера сумел ему внушить мысль, что вся эта подготовка к войне, которую невозможно было скрывать, это отвлекающий маневр, призванный скрыть подготовку к высадке в Англии, но в связи с вышеизложенным я лично пришел к выводу, что имел место быть элементарный бзик, в результате которого Сталин был так поглощен реализацией своих планов по перевооружению армии, что просто не мог поверить что Гитлер его переиграл и вопреки всем законам военного искусства решил атаковать, несмотря на свою неготовность к войне. И неготовность Германии к войне в сочетании с фактором внезапности оказалась ее почти готовностью. Почти, поскольку уже через час Сталин взял себя в руки и начал руководить созданием ГКО. А в 12 часов все таки объявили о начале войны (правда мать говорит, что в час дня) и к этому времени дед вернулся домой с приказом военного времени. То есть катастрофичность положения уже была осознана (вплоть до невозможности работы наркоматов в Москве), но уже было принято решение сражаться и победить, несмотря на эту катастрофу.
P.S.Мой дед зашел в наркомат случайно, адмирал Октябрьский оказался в час ночи в штабе Черноморского флота случайно. И вообще, как раз волпрос о том, почему они все через много лет говорят, что они (флот) СЛУЧАЙНО оказались в ту ночь на местах по боевому расписанию, представляет большой интерес и позволяет сделать важные и далеко идушие выводы.

Comments

( 136 comments — Leave a comment )
(Deleted comment)
abrod
Jun. 23rd, 2013 10:59 am (UTC)
Поверьте мой. Я могу во многом ошибаться, но то, что текст мой, это точно.
(Deleted comment)
abrod
Jun. 23rd, 2013 09:52 pm (UTC)
почитаем Спасибо
filonov
Jun. 23rd, 2013 10:26 am (UTC)
Даже просто приказ о боевой тревоге и приведении приграничных частей в боевую готовность в час ночи 22 июня мог сорвать блицкриг не в январе 1942 года, а уже в июле 1941 и не на подступах к Москве, а Западной Украине и Белоруссии. Но этого приказа не было, и вина за это лежит на Верховном главнокомандующем СССР Иосифе Виссарионовиче Сталине.

Из журнала боевых действий Западного фронта за июнь1941го:

22 июня 1941 г. Около часа ночи из Москвы была поучена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии.
Примерно в 2 часа – 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям укрепленных районов предписывалось немедленно занять укрепленные районы. По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы.


abrod
Jun. 23rd, 2013 10:58 am (UTC)
Кто отдал приказ? Мы с вами говорим о разных вещах - боевая тревога и повышение боевой готовности это разные вещи.
Хорошо, - iamsure - Jun. 23rd, 2013 11:35 am (UTC) - Expand
Чтоб Вам не рыться, - iamsure - Jun. 23rd, 2013 11:42 am (UTC) - Expand
Re: Хорошо, - abrod - Jun. 23rd, 2013 01:21 pm (UTC) - Expand
Да? - iamsure - Jun. 23rd, 2013 02:18 pm (UTC) - Expand
Re: Да? - abrod - Jun. 23rd, 2013 02:28 pm (UTC) - Expand
А как же - iamsure - Jun. 23rd, 2013 02:46 pm (UTC) - Expand
Re: А как же - abrod - Jun. 23rd, 2013 09:18 pm (UTC) - Expand
Re: Да? - abrod - Jun. 23rd, 2013 02:30 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Спасибо - iamsure - Jun. 24th, 2013 07:32 am (UTC) - Expand
Вдогон - iamsure - Jun. 24th, 2013 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - filonov - Jun. 23rd, 2013 11:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Jun. 23rd, 2013 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - filonov - Jun. 23rd, 2013 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Jun. 23rd, 2013 09:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - filonov - Jun. 24th, 2013 05:11 am (UTC) - Expand
нет, не может - jkl_jkl - Jun. 24th, 2013 06:23 am (UTC) - Expand
shoehanger
Jun. 23rd, 2013 10:27 am (UTC)
Даже просто приказ о боевой тревоге и приведении пригр
В ночь на 22 июня комиссара Кулакова «Разбудил звонок служебного телефона.

— Товарищ дивизионный комиссар, — докладывал оперативный дежурный, — получена важная телеграмма наркома. Машина за вами выслана…

В штабе флота уже почти все были в сборе. Здесь царила деловая сосредоточенность, все выглядело так, будто продолжалось флотское учение. Вице-адмирал Ф. С. Октябрьский находился в своем кабинете на втором этаже. Он протянул мне бланк с телеграммой наркома. Это был краткий, состоявший из нескольких слов, приказ всем флотам, кроме Тихоокеанского, о немедленном переходе на оперативную готовность номер один.

Телеграмма, принятая в начале второго часа ночи, шла из Москвы считанные минуты, но за это время нарком Н. Г. Кузнецов лично передал этот же приказ по телефону (к аппарату подошел контр-адмирал И. Д. Елисеев, остававшийся в штабе с вечера).
abrod
Jun. 23rd, 2013 10:55 am (UTC)
Re: Даже просто приказ о боевой тревоге и приведении при
А интересно , что делал Октябрьский в штабе флота в час ночи? Звашел прогуляться?
(no subject) - (Anonymous) - Jul. 6th, 2013 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Jul. 6th, 2013 07:25 pm (UTC) - Expand
prof_moriarty
Jun. 23rd, 2013 10:28 am (UTC)
секундочку...
"585 новейших тяжелых танка КВ, 1066 средних танка Т-34," - КВ и Т34 от 41 года это совсем другие КВ и Т34 чем от 42 года. И тем более от 43го.
Соответсвенно 2600 Миг-3 были совершенно бесполезны на тех высотах которые сумели навязать немцы.
Ну и.т.д.
Так что я бы не стал говорить что у нас было какое то вундерваффе на начало войны.
Как всегда много мифов.
А реально, я так думаю, войну выиграл умница Борис Михайлович в начале 30х.
Когда разработал концепцию мобилизации.
abrod
Jun. 23rd, 2013 10:54 am (UTC)
Никакого вандер ваффе не было, но и у немцев никаких Тигров еще не было. Так что советские танки были вполне на уровне. Другое дело, что применять их еще не умели.
(no subject) - prof_moriarty - Jun. 23rd, 2013 10:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Jun. 23rd, 2013 11:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - prof_moriarty - Jun. 23rd, 2013 11:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Jun. 23rd, 2013 09:51 pm (UTC) - Expand
jkl_jkl
Jun. 23rd, 2013 10:29 am (UTC)
не было никакого страха
была обыкновенная рутинная работа

сидели и ломали головы, чем ответить и как

пробовали и так, и так

и расстрел командования Западного фронта дал понять всему генералитету, что поблажек не будет, и пора принимать нестандартные решения

вы невнимательно смотрели документальный фильм о первых часах войны, который сами же мне и распропагандировали

люди не только успешно отражали атаки гитлеровцев, но и брали города, например Перемышль, и выходили за границу СССР, как, например, Черняховский

вся история войны была оболгана Хрущёвым в пятидесятых, откуда пошли все мудацкие фильмы и книги, ничего общего с действительностью не имеющие

и вся эта ложь продолжается по сию пору

не лейте на эту мельницу воду, друг мой!
prof_moriarty
Jun. 23rd, 2013 10:37 am (UTC)
Re: не было никакого страха
"выходили за границу СССР, как, например, Черняховский" -это увы миф
Re: не было никакого страха - abrod - Jun. 23rd, 2013 10:49 am (UTC) - Expand
sapienti sat - jkl_jkl - Jun. 23rd, 2013 10:59 am (UTC) - Expand
Re: sapienti sat - prof_moriarty - Jun. 23rd, 2013 11:03 am (UTC) - Expand
ещё и не читатель ;) - jkl_jkl - Jun. 23rd, 2013 11:54 am (UTC) - Expand
Re: Кайф - abrod - Jun. 23rd, 2013 09:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e2k_4d_x_ussr - Jun. 23rd, 2013 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prof_moriarty - Jun. 23rd, 2013 04:00 pm (UTC) - Expand
Re: не было никакого страха - abrod - Jun. 23rd, 2013 10:52 am (UTC) - Expand
Re: Свидетельство - abrod - Jun. 23rd, 2013 11:22 am (UTC) - Expand
atharwan
Jun. 23rd, 2013 12:03 pm (UTC)
Все очень просто. Нужно было, чтобы не только Гитлер напал на нас, но и не было бы ни у кого ни малейшего сомнения, что это не мы напали на него. А гитлеровская пропаганда много раз говорила, мол мы только защищаем европу от руссобыдлокоммунизма.

Потому что в Америке было принято твердое решение: помощь - атакованной стороне.

В связи с этим, если бы мы не были атакованной стороной, то уже к 42му году мы бы столкнулись с объединенным фронтом западных стран против нас.

Тут дело было не в материи ленд-лиза, а в факте союзничества. Мы должны были предстать стоящими на грани, почти покоренными. Чтобы опасность того, что Гитлер захватит-таки СССР и получит ресурсы СССР была реальной, чтобы западные страны подумали, что это не обман хитрого Сталина, а реальность.

А получивший ресурсы СССР Гитлер вполне мог завоевать и весь мир.

Конечно, США и Англии не хотелось быть завоеванными их же креатурой.

Они вынуждены были (как они считали) нас поддержать, иначе бы (как они считали) Гитлер бы выиграл.

Став союзниками нашими, они не смогли в одночасье (в тот момент, когда им было выгодно) стать нашими врагами. Инерция системы.

В ином случае мы бы оказались одни против всего мира.

А так один против всего мира оказался Гитлер. Он конечно не на это расчитывал, не этого ожидал. Потому и напал.

План Гитлера был в том, чтобы напав на СССР, объявить себя во главе крестового похода Запада против Недочеловеков. И это ему почти удалось - в Англии и Америке пронацистские партии были очень сильны.

План Сталина состоял в том, чтобы показаться слабее, чем есть. А для этого надо было в известной степени быть слабее.

потому что

План США (ну условно) состоял в том, чтобы стравить Германию и СССР и уничтожить и взять обоих. Но Сталин хотел их обмануть - чтобы планы США и Гитлера оказались сорванными.

Для этого надо было обязательно представиться жертвой агрессора.

Для этого надо было чтобы никто не смел стрелять с нашей стороны 22го июня.

Для этого требовалось все то, что Вы называете "бзиком" или еще чем. "Мы были неготовы" и так далее. Это все - часть завесы, часть маскировки, которая была у Сталина.

Войну надо было выиграть в военном отношении - но этот выигрыш надо было удержать, сохранить - в дипломатическом и политическом отношении.

И Сталин учел ошибки Александра Второго. Сталин Запад обманул.

В войне мы победили, а благодаря обману смогли удержать Победу.

Цена Победы могла быть меньше. Но тогда бы мы не смогли ее удержать против объединившегося запада.

Так что в цене Победы также и цена ее удержания.
jkl_jkl
Jun. 23rd, 2013 12:09 pm (UTC)
есть ещё мыслящие люди в ЖЖ!
:)
(no subject) - abrod - Jun. 23rd, 2013 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atharwan - Jun. 23rd, 2013 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Jun. 23rd, 2013 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atharwan - Jun. 23rd, 2013 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Jun. 23rd, 2013 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atharwan - Jun. 23rd, 2013 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atharwan - Jun. 23rd, 2013 01:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Jun. 23rd, 2013 01:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atharwan - Jun. 23rd, 2013 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e2k_4d_x_ussr - Jun. 23rd, 2013 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atharwan - Jun. 23rd, 2013 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e2k_4d_x_ussr - Jun. 23rd, 2013 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chingizyd - Jun. 24th, 2013 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atharwan - Jun. 24th, 2013 05:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Jun. 24th, 2013 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atharwan - Jun. 24th, 2013 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Jun. 24th, 2013 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atharwan - Jun. 24th, 2013 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Jun. 24th, 2013 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atharwan - Jun. 24th, 2013 06:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chingizyd - Jun. 25th, 2013 01:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Jun. 25th, 2013 04:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - chingizyd - Jun. 25th, 2013 06:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - atharwan - Jun. 25th, 2013 07:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - troitsa1 - Jun. 23rd, 2013 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atharwan - Jun. 23rd, 2013 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - troitsa1 - Jun. 23rd, 2013 01:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atharwan - Jun. 23rd, 2013 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - troitsa1 - Jun. 23rd, 2013 02:04 pm (UTC) - Expand
О! - iamsure - Jun. 23rd, 2013 02:28 pm (UTC) - Expand
Re: О! - atharwan - Jun. 23rd, 2013 02:31 pm (UTC) - Expand
Видите ли, - iamsure - Jun. 23rd, 2013 03:05 pm (UTC) - Expand
Re: Видите ли, - atharwan - Jun. 23rd, 2013 03:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iamsure - Jun. 23rd, 2013 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atharwan - Jun. 23rd, 2013 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Jun. 23rd, 2013 09:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atharwan - Jun. 23rd, 2013 09:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atharwan - Jun. 23rd, 2013 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iamsure - Jun. 23rd, 2013 03:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - atharwan - Jun. 23rd, 2013 03:15 pm (UTC) - Expand
Вот! - iamsure - Jun. 23rd, 2013 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Jun. 23rd, 2013 09:32 pm (UTC) - Expand
kajaleksei
Jun. 23rd, 2013 12:26 pm (UTC)
А вот мой дед рассказывал, что в их полку боевую тревогу объявили вечером 21 июня, а в ночь на 22-е они уже вылетели на бомбежку немецких войск на позициях сосредоточения и удачно отбомбились.
Злился всегда, когда говорили о внезапности и ошибках. Считал, что все было сделано вовремя, правильно, но плохо.
ushastyi
Jun. 23rd, 2013 01:07 pm (UTC)
Насколько я знаю, была директива еще от 18го июня о приведении войск в повышенную боевую готовность. Директива устная (телефонограмма), чтобы не дать повода противной стороне. Но в ее наличии историки не сомневаются. А в ночь на 21-22 повторно, как уже выше сказали.

Неготовность была прежде всего в незавершенности перевооружения, недостроенности новых укрепрайонов и в необученности армии и командного состава. Особенно в части взаимодействия родов войск и соседних частей.
abrod
Jun. 23rd, 2013 01:38 pm (UTC)
Ряд генералов подняли войска по тревоге(по своей воле или по приказу - Бог знает) Напримео Октяьрьский. И сразу немцы столкнулись с организованным сопротивлением И такого разгрома не было.
(no subject) - ushastyi - Jun. 23rd, 2013 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Jun. 23rd, 2013 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ushastyi - Jun. 24th, 2013 09:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Jun. 24th, 2013 09:13 am (UTC) - Expand
e2k_4d_x_ussr
Jun. 23rd, 2013 02:51 pm (UTC)
вот фильм на тему начала войны http://serfilatov.livejournal.com/1161744.html
врут небось?

приказ о боевой готовности был отдан. флот по крайней мере встречал немцев огнём уже 3:30
Почему сухопутники не сработали -- отдельный вопрос. В приказе было указание не поддаваться на провокации.
jkl_jkl
Jun. 23rd, 2013 04:38 pm (UTC)
Александр Осокин :
Гитлер, понимая, что в одиночку Германии Англию не одолеть, предложил Сталину участвовать в войне против Британской империи – в частности, в высадке десанта на Британские острова и броске на Ближний Восток. Советско-германские переговоры в Берлине 12–14 ноября 1940 г., якобы закончившиеся ничем, на самом деле завершились тайным соглашением между советским и германским высшим руководством о совместном проведении этих операций. С этого момента главным для Сталина стало: вывести с помощью немцев свои армии через Польшу и Германию на берег Северного моря (одновременно немецкие войска должны были перебрасываться через СССР к Турции, Ирану и Ираку), а уж там бы он еще решил, куда ударить – либо вместе с немцами по Лондону, либо вместе с англичанами по Берлину. Он считал, что это позволило бы СССР вступить во Вторую мировую войну на западе Европы, а не на своей границе, поэтому жестоко пресекал все, что могло сорвать эту уникальную операцию, позволяющую советским войскам без каких-либо боевых действий выдвинуться летом 1941 г. к Северному морю.

Черчилль узнал о подготовке совместных действий Германии и СССР против Британской империи и поручил своей разведке заманить в Англию (а может быть, даже похитить) заместителя Гитлера по партии Рудольфа Гесса. С его помощью он убедил Гитлера в том, что Сталин готовится ударить по немецким войскам, и договорился о нанесении на рассвете 22 июня 1941 г. совместного удара Англии и Германии по СССР. Однако в тот роковой день Черчилль обманул Гитлера и объявил о полной поддержке СССР, в результате чего 22 июня 1941 г. Германия оказалась одна в войне против России (вопреки завету великого Бисмарка), при этом воюющей на два фронта (вопреки заветам полководцев Первой мировой войны Гинденбурга и Людендорфа), что означало ее неизбежное поражение.
abrod
Jun. 23rd, 2013 09:36 pm (UTC)
Re: Тепло
Ну наконец-то. Англичане это называют "кот удрал из мешка"
А теперь в свете этой теории переоцените то, что я рассказывал. Кстати а что в это время делал Мауд комити?

Edited at 2013-06-23 09:36 pm (UTC)
MAUD Committee - jkl_jkl - Jun. 23rd, 2013 10:00 pm (UTC) - Expand
( 136 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner