?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

А вот интересно, что было бы если бы в 1982 году после смерти Леонида Ильича Брежнева Генеральным Секретарем ЦК КПСС стала бы Маргарет Тэтчер? Нет, в 1982 году уже было поздно. Ну скажем, 3 октября 1980 года Маргарет Тэтчер становится Генсеком ЦК КПССС. Что было бы?
Я вынужден уточнить, поскольку я знаю людей подобного типа, и когда я задавал этот вопрос я имел в виду, что сущностью личности Тэтчер было служение своему классу, стране и королеве. И с субъективной точки зрения она и служила наилучшим способом, так как она это понимала. Другое дело, что никакого пиетета перед народом у нее не было, и для нее Англия была традицией некоего отношения к жизни, в том числе уверенность в праве элиты Англии а не масс определять что хорошо, а что плохо. Это особенно ярко проявилось в истории с Фолклендами. Предательство для таких людей мучительно, я бы даже сказал непереносимо. И уж если Тэтчер становится Генсеком, то она бы служила бы КПСС, вернее ЦК КПСС и СССР, также как она служила английской монархии, когда была премьер-министром Великобритании. Так уж устроены эти люди. В СССР тоже таких было немало, но они не обладали стратегическим мышлением и решимостью навязывать свою волю другим. Но и Сталиным Мэгги не была, и устраивать массовые чистки она бы не стала - это неприлично. Фи, - сказало бы Тэтчер, - все тоже самое можно сделать без всей этой чрезмерной уголовщины, о которой нельзя рассказать за чаем в приличном обществе. Начала она бы с того, что остановила бы убийство Машерова, отправила бы тот грузовик на встречу с Андроповым, а Горбачева бы аррестовала. И вот дальше непонятно, что реально можно было бы изменить....
P.S. Все таки главным провалом СССР была неспособность воспитывать собственную элиту, в том числе и потому, что само существование элиты отрицалось. Как можно воспитывать то чего нет?

Comments

( 90 comments — Leave a comment )
(Anonymous)
Apr. 18th, 2013 12:58 pm (UTC)
А премьером ВБ -- Горби...

США и СССР объединились бы в одно государство.
shoehanger
Apr. 18th, 2013 01:10 pm (UTC)
Гм, зачем одно дерево на другое менять?
iamsure
Apr. 18th, 2013 01:18 pm (UTC)
И всё-таки мне кажется,
что Вы преувеличиваете роль личности в истории. Тетчер - не Сталин. Да и Сталин был, скорее, "аватаром эгрегора".
(Anonymous)
Apr. 18th, 2013 01:35 pm (UTC)
Re: И всё-таки мне кажется,
Вы ошибаетесь.
В истории играет роль КАЖДАЯ личность. Своим деланием, либо НЕделанием.
Re: И всё-таки мне кажется, - met0 - Apr. 18th, 2013 02:50 pm (UTC) - Expand
Re: И всё-таки мне кажется, - abrod - Apr. 18th, 2013 03:19 pm (UTC) - Expand
Re: И всё-таки мне кажется, - met0 - Apr. 18th, 2013 03:27 pm (UTC) - Expand
Re: И всё-таки мне кажется, - abrod - Apr. 18th, 2013 03:39 pm (UTC) - Expand
это почему же не имеет? - jkl_jkl - Apr. 18th, 2013 08:24 pm (UTC) - Expand
Re: это почему же не имеет? - abrod - Apr. 18th, 2013 08:31 pm (UTC) - Expand
там всё уже вылизано - jkl_jkl - Apr. 18th, 2013 07:36 pm (UTC) - Expand
Re: там всё уже вылизано - abrod - Apr. 18th, 2013 07:41 pm (UTC) - Expand
Re: И всё-таки мне кажется, - abrod - Apr. 18th, 2013 06:22 pm (UTC) - Expand
Re: И всё-таки мне кажется, - (Anonymous) - Apr. 18th, 2013 09:20 pm (UTC) - Expand
Да, вроде бы - iamsure - Apr. 19th, 2013 04:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - vale_nik - Apr. 18th, 2013 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Apr. 18th, 2013 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vale_nik - Apr. 18th, 2013 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Apr. 18th, 2013 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vale_nik - Apr. 18th, 2013 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Apr. 18th, 2013 09:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vale_nik - Apr. 18th, 2013 09:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Apr. 18th, 2013 09:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vale_nik - Apr. 18th, 2013 09:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Apr. 18th, 2013 09:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vale_nik - Apr. 18th, 2013 10:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Apr. 18th, 2013 10:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vale_nik - Apr. 18th, 2013 10:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Apr. 18th, 2013 10:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vale_nik - Apr. 19th, 2013 06:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - asox - Apr. 19th, 2013 08:57 am (UTC) - Expand
Re: И всё-таки мне кажется, - abrod - Apr. 19th, 2013 05:27 am (UTC) - Expand
Не надо нас так - iamsure - Apr. 19th, 2013 07:35 am (UTC) - Expand
Re: Не надо нас так - chel_yabinec - Apr. 19th, 2013 07:51 am (UTC) - Expand
Дапатамушта - iamsure - Apr. 19th, 2013 08:52 am (UTC) - Expand
Re: И всё-таки мне кажется, - abrod - Apr. 18th, 2013 06:21 pm (UTC) - Expand
Re: И всё-таки мне кажется, - abrod - Apr. 19th, 2013 05:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Apr. 19th, 2013 05:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - iamsure - Apr. 19th, 2013 06:07 am (UTC) - Expand
(Anonymous)
Apr. 18th, 2013 01:19 pm (UTC)
Мне кажется, что её основная ошибка была в этом -- "общества нет, есть отдельные люди". Потому что верно как её утверждение, так и противоположное, одновременно.
Поэтому ей и было важно развалить СССР, а потом и Россию и изпользовать её, а не работать вместе. Ведь то, что не понятно -- пугает.

Так что, Вы очень правы насчёт того, что важно понять. Понять даже то, что вызывает отторжение, поскольку отторжение всегда взаимно.
Научившись понимать противника возможно обрести в нём соратника.
(Anonymous)
Apr. 18th, 2013 01:32 pm (UTC)
Тэтчер противопоставила себя каждому человеку в государстве, став сильнейшей - над каждым.
Даже при проводимых ею непопулярных мерах, если бы она, одновременно, нашла способ оставить людям чувство собственного достоинства и конструктивной общности, а не тотальной конкуренции, картина её похорон была бы совершенно другая.

Это что касается сослагательного наклонения...
stroke_edge
Apr. 18th, 2013 02:11 pm (UTC)
Нас было бы уже 15 миллионов.
Или произошла бы революция.
(Anonymous)
Apr. 18th, 2013 02:34 pm (UTC)
15 миллионов было бы остального мира. :)
(no subject) - abrod - Apr. 18th, 2013 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Apr. 18th, 2013 09:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Apr. 18th, 2013 09:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Apr. 18th, 2013 09:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Apr. 18th, 2013 09:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Apr. 18th, 2013 09:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Apr. 18th, 2013 09:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Apr. 18th, 2013 09:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Apr. 18th, 2013 10:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Apr. 19th, 2013 04:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Apr. 18th, 2013 09:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Apr. 18th, 2013 09:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Apr. 18th, 2013 10:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Apr. 18th, 2013 10:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Apr. 19th, 2013 04:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Apr. 19th, 2013 06:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Apr. 19th, 2013 06:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - stroke_edge - Apr. 19th, 2013 08:24 am (UTC) - Expand
(Anonymous)
Apr. 18th, 2013 03:56 pm (UTC)
>>Все таки главным провалом СССР была неспособность воспитывать собственную элиту, в том числе и потому, что само существование элиты отрицалось. Как можно воспитывать то чего нет?<<

Дело не столько в том, что существование элиты отрицалось, сколько в том, что это были отголоски поздней кадровой политики Сталина, когда он начал убирать конкурентов из соратников и воспитывать в духе невыпячивания оставшихся соратников. Тщательный отбор удался на славу, но после смерти Сталина, самосглаживающаяся верхушка проела конструкцию до основания.
abrod
Apr. 18th, 2013 05:50 pm (UTC)
Мне кажется, что и здесь Вы находитесь в плену заранее созданной кострукции. Никаких конкурентов из соратников он тогда не убирал - достаточно посмотреть на Хрущова, Маленькова и Берию. Вы по все видимости имеете в виду Лениградское дело, но он ну никак не могло быть борьбой с конкурентами, поскольку ребята хотели просто развалить Союз на фоне развертывания плана немыслимое. Если они и были конкурентами, то не Сталину, а Горбачеву.
Не утверждение, а разсуждение - (Anonymous) - Apr. 18th, 2013 09:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Apr. 18th, 2013 09:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Apr. 18th, 2013 09:57 pm (UTC) - Expand
shoehanger
Apr. 18th, 2013 06:53 pm (UTC)
Меркель лучше
abrod
Apr. 18th, 2013 06:59 pm (UTC)
У меня не сложилось мнение о том кто такая Меркель, а о Тэтчер сложилось и в общем оно совпадает и у ее почитателей и у ее врагов Разница толко оценке ее личности, но в описании ее качеств - консенсус. Ну как одни говорят упорство, другие упрямство. Одни говорят волевая, другие говорят тиран.
ctrl_points
Apr. 18th, 2013 10:37 pm (UTC)
===Начала она бы с того, что остановила бы убийство Машерова, отправила бы тот грузовик на встречу с Андроповым, а Горбачева бы аррестовала. И вот дальше непонятно, что реально можно было бы изменить....===

К 80-м реально, скорей всего, уже ничего изменить было нельзя. В начале 70-х еще можно - оттянуть конец СССРа на пару-тройку десятилетий с превращением его центра в подобие современного Китая. При совсем благоприятном варианте ФРС переехала бы в Москву и русские перестали бы существоать как цивилизация - прямо в рамках Советского Государства.
(Deleted comment)
abrod
Apr. 19th, 2013 05:30 am (UTC)
Ужас какой. Даже не знаю что возразить.Половина американце уверена, что США до сих пор колония Британии,Кстати не исключено что это именно один из таких думальщиков бомбы взорвал в Бостоне
iamsure
Apr. 19th, 2013 05:31 am (UTC)
И всё же
Вы её переоцениваете (роль личности в истории).
Вернее, есть одна личность, влияние которой на историю чрезвычайно и повсеместно. И она только и ищет, как бы ещё повлиять. Но влияет опосредованно. Через горбачёва. И, между прочим, через Тетчер тоже. Счастье, если человеку удаётся удержать сальдо положительным. И в Ваших трудах про эту личность тоже периодически просвечивает, Вы её знаете.
Не могу среди МС и баронессы выделить кого-то "лучше". Сальдо хреноватое у обоих. Очень.
abrod
Apr. 19th, 2013 05:37 am (UTC)
Re: И всё же
Да я одну такую личность держу в голове, но побаиваюсь ее упоминать. Но очень удивлюсь если Вы о ней догадались сами. Пришлите в личку, чтобв мне голову не ломать о ком Вы. неможет быть, чтобы мы одно и того же человека имели в виду. Прилите пожалуйста. Заинтригован до нельзя.
annok
Apr. 19th, 2013 06:11 am (UTC)
А было бы тоже самое... Они с Горби и так это сделали
asox
Apr. 19th, 2013 08:55 am (UTC)
После смерти Брежнева к власти пришёл Андропов.
В 91м (или 90-м?) году - Ельцин.
Все люди весьма жёсткие.
Результаты - налице.
( 90 comments — Leave a comment )

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner