?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В связи с предположением о возможности не только разумности истории, но и разумности учебника истории Максим Юрьевич Соколов вынужден отвечать А Гаврилову:

"Хотелось бы задать М.Ю., прежде не чуждому некоторому историзму во взглядах, несколько вопросов:
1. Что в едином неделимом учебнике должно быть написано о покорении Кавказа, чтобы он оказался равно пригоден к использованию в школах Кубани, Дагестана и Чечни? Каков должен быть вылеплен образ А.П.Ермолова и кем должен предстать имам Шамиль?
2. Как единому учебнику истории обойтись с исторически недавно фальсифицированными моментами древней русской истории: что призванием варягов, что прогрессивностью введения опричнины? Общественного согласия по этому поводу нет, школьное вранье много сильней научного факта.
3. Что писать в едином учебнике о событиях 1917-18 годов и как уговорить единого заказчика не оказывать протекции лжецам в этом сложном моменте. Какими должны предстать В.И. Ульянов и Ф.Э.Дзержинский, чтобы всем равно потрафить?
4. Почему вопрос о школьном учебнике истории должен решаться на уровне президента федерации? Считаем ли мы человека, занимающего этот пост, сильным историком или специалистом по образованию?"
Ответ
1. Правду. Россия нуждалась в безопасных коммуникациях с Закавказьем, горцы этому препятствовали, и война была тяжелой и жестокой. Можно минимизировать эту тему, но писать одно для дагестанских и прямо противоположное для кубанских школ -- кого мы обманем?
2. Смешение норманской теории и апологии опричнины довольно странно. Впрочем, из вопроса вообще неясно, кто фальсификаторы: норманисты или антинорманисты. Что до апологии опричнины, после Сталина ее не было даде в советском школьном курсе. Полагаю, не будет и впредь.
3. Писать о февральской революции, о власти, валяющейся на земле и о приходе во власть в октябре 1917 года революционеров-максималистов. Ленин должен предстать лидером, в результате кровопролитной гражданской войны завоевавшим контроль над Россией, Дзержинский -- начальником тайной полиции, возглавившим машину террора.
4. Президент -- не самый сильный историк и не самый сильный методист, но бардак, царящий в народном просвещении, вряд ли может быть устранен магистратом более низкого уровня.

Внесу и я свою лепту:
1. Необходимо добавить, что Шамиль исповедовал традиционный ислам суфийского толка, который объявлен Ваххаби ересью и уничтожается ваххабитами на Кавказе, в Сирии, в Египте, в Ливии, с жестокостью, которой никогда не позволял себе Ермолов. А также, что сегодня Россия является главной защитницей традиционного Ислама, наравне с традиционным Христианством.
2. Очевидно опричнину с норманизмом объединяет нежелание автора узучать существо задаваемых вопросов.
3. Кроме того следует отметить неприемлемость для боевого офицерства результатов Февральской революции и изменений договора Антанты, предлагаемых союзниками в соответствии с принципами "real politic". Именно поэтому большинство офицерства по этой причине поддержало большевиков. А также то, что Ленин и большевики победили в результате так называемого "Победного шествия советской власти", а кровавая Гражданская война, без которой было бы немыслимо объявление 2-5 сентября 1918 года Красного террора, была спровоцирована белочехами по указанию извне в мае 1918 года.
4. Бардак, царящий в народном просвещении, представляет угрозу и Конституции России и самой России, и прекращение этого бардака в частности в преподавании истории является прямой обязанностью Президента как гаранта Конституции.

Comments

( 71 comments — Leave a comment )
lev_semerkin
Feb. 27th, 2013 08:41 pm (UTC)
+1
за одним исключением
тему об "указаниях извне" я бы исключил как коспирологическую и унизительную
abrod
Feb. 27th, 2013 08:45 pm (UTC)
указания извне белочехам вещь вполне естественная если учесть саму историю их появления в Сибири. И уж никоим образом не унизительную для русских.
lev_semerkin
Feb. 27th, 2013 08:58 pm (UTC)
унизительна история в страдательном залоге
обьяснять победу в Великой Отечественной ленд-лизом, или начало гражданской "указаниями белочехам", или кавказскую войну тем, что "англичанка гадит"

хотя и ленд-лиз и белочехи и англичанка разумеется имели место быть и некоторое влияние оказали
(no subject) - abrod - Feb. 27th, 2013 09:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_semerkin - Feb. 27th, 2013 09:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Feb. 27th, 2013 10:05 pm (UTC) - Expand
Re: от 1890-го - lev_semerkin - Feb. 28th, 2013 06:47 pm (UTC) - Expand
Re: от 1890-го - abrod - Feb. 28th, 2013 07:01 pm (UTC) - Expand
Re: от 1890-го - asox - Feb. 28th, 2013 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Feb. 27th, 2013 09:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_semerkin - Feb. 27th, 2013 09:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Feb. 27th, 2013 10:10 pm (UTC) - Expand
один режиссер - lev_semerkin - Feb. 28th, 2013 07:14 am (UTC) - Expand
Re: один режиссер - abrod - Feb. 28th, 2013 01:57 pm (UTC) - Expand
jkl_jkl
Feb. 28th, 2013 04:35 am (UTC)
историю не нужно ТРАКТОВАТЬ, чем грешит
и уважаемый вами Максим Юрьевич Соколов

её нужно описывать такой, какой она была, и какой она отложилась в головах современников описываемых событий

на то она и история

мне не нужно знать, например, "тайные" пружины, которые привели к Беловежским соглашениям: они мне, современнику этого события, не были известны

мне были известны ПОСЛЕДСТВИЯ этих соглашений

это и есть история
abrod
Feb. 28th, 2013 04:53 am (UTC)
Re: историю не нужно ТРАКТОВАТЬ, чем грешит
А может это были последствия не Беловежских соглашений, а прихода к власти Горбачева? А последствием Беловежских соглашений является то, что Россия до сих пор существует.
jkl_jkl
Feb. 28th, 2013 05:03 am (UTC)
я ещё раз предлагаю вам не смешивать историю
с политологией

11 марта 1985 года Горбачёв стал генсеком, 24 августа 1991 года перестал им быть

15 марта 1990 года он стал президентом СССР, 25 декабря 1991 года перестал им быть

это - история, её не вычеркнешь и не перепишешь

а по каким причинам это произошло - к истории никакого отношения не имеет

замечательный пример историка - Карамзин, который только описывал известные ему факты, никоим образом их не трактуя
понятно - jkl_jkl - Feb. 28th, 2013 06:10 am (UTC) - Expand
Re: понятно - abrod - Feb. 28th, 2013 06:54 am (UTC) - Expand
ТРАКТОВКА - jkl_jkl - Feb. 28th, 2013 10:29 am (UTC) - Expand
lev_semerkin
Feb. 28th, 2013 07:13 am (UTC)
Re: историю не нужно ТРАКТОВАТЬ
любое описание это уже трактовка
jkl_jkl
Feb. 28th, 2013 10:03 am (UTC)
ТРАКТОВАТЬ
Давать какое-нибудь толкование чему-нибудь, оценивать каким-нибудь.

историк должен быть беспристрастным и отмечать все произошедшие во временном интервале события без всяких предпочтений и умалчиваний

был Ленин и был Троцкий

был Сталин и был Бухарин

был Хрущёв и был Маленков

был Брежнев и был Кулаков

был Андропов и был Устинов

был Черненко и был Громыко

был Гобачёв и был Романов

были абхазские князья и был царь Освободитель ;)

Edited at 2013-02-28 10:10 am (UTC)
Re: ТРАКТОВАТЬ - lev_semerkin - Feb. 28th, 2013 10:36 am (UTC) - Expand
— А-а! Вы историк? — - jkl_jkl - Feb. 28th, 2013 11:24 am (UTC) - Expand
Re: ТРАКТОВАТЬ - abrod - Feb. 28th, 2013 02:06 pm (UTC) - Expand
ещё раз повторяю вопрос: - jkl_jkl - Feb. 28th, 2013 05:59 pm (UTC) - Expand
vagonsky
Feb. 28th, 2013 07:43 am (UTC)
Интересно, а что предлагает вопрошающий? Учить на Кавказе по одному учебнику, а в остальной России - по другому?
abrod
Feb. 28th, 2013 07:47 am (UTC)
Он предлагает представлять школьникам несколько взаимно противоречащих точек зрения.
vagonsky
Feb. 28th, 2013 10:15 am (UTC)
Интересно, хоть в одной стране мира такой идиотизм реализован?
iamsure
Feb. 28th, 2013 10:46 am (UTC)
Хосспадя!!!
Тёзка, Вас троллят впотеху, а Вы ведётеся, как малютко неразумное!
Я про "объективизацию изложениев".
Как сказал обещаемый убить Галковским Машичев, "ужас Галковского в хаотизации им смыслов". Так и тут.
lev_semerkin
Feb. 28th, 2013 10:38 am (UTC)
а что предлагает вопрошающий
+1
тоже об этом подумал :)

на самом деле вопрошающий предлагает собственную монополию, реализованную неявно или замаскированную под плюрализм
(Deleted comment)
abrod
Feb. 28th, 2013 02:14 pm (UTC)
Американцы гордятся собой, а не своей историей
( 71 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner