?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry


По моему из предыдущего поста Пятилетка Пышных Похорон(ППП) и из Альцгеймера следуют вполне однозначные выводы. Например то, что Андропов (вернее та группировка, которую он представлял) захватил власть в январе 1982 года, а не в ноябре, после смерти Брежнева. А из этого следует, что а)что Суслов скорее всего умер не своей смертью б)что Щелоков не мог с ним боротся на равных, хоть и представлял в этой борьбе группировки, связанные с Брежневым и Сусловым, вернее с Брежневским СССР, в) войну в Афганистане сознательно слил Андропов.
А из этих выводов следуют другие выводы об эпохах Горбачева, Ельцина и т.д. Да и смерть Брежнева смотрится иначе. И вообще, значение предыдуших событий сильно меняется - например события в Венгрии и Чехословакии. А уж заговор Хрущева просто как на ладони. Да и то, что происходит сегодня тоже выглядит иначе.
У кого какие предложения? Цель - понять кто мы, откуда и куда идем. Ну и метаисторический вопрос - зачем?
Я буду выносить наиболее значимые результаты этой дискуссии сюда. Например вывод из дискуссии с уважаемым адвокатом дьявола:
1)Брежневский СССР был баллансом сил двух враждующих группировок, возникших в результате идеологического кризиса, связанного не с предполагаемой порочностью коммунистической идеи, а со спецификой Хрущёвского переворота.
2) Если ввод войск в Москву 25 января 1982 года состоялся, то после него одна из сторон победила, и о борьбе после этого можно говорить только в смысле зачистки проигравших победителями.
3) за все последующие события несет всю полноту ответственности группировка Андропова.

В результате долго обсуждения меня убедили в том, что мои представления о пулях со смещенным центром тяжести являются мифологическими и характеризуют исключительно тот ужас, который я испытал, поняв, что в СССР просиходит военный переворот, а не злодейские замыслы организаторов переворота.

Tags:

Comments

( 33 comments — Leave a comment )
olga_nikolskaja
Jan. 26th, 2013 04:50 pm (UTC)
Не, меня никто не переубедит, что первый удар по СССР как государственной системе был нанесён 7 ноября 1941 года, и Сталиным первый раз были перечислены имена великих русских полководцев -- как пример для подражания.
И затем, в 45-м -- его тост за русский народ.
Многие интерпретируют, что он под этим словом имел ввиду "советский". Но Сталин ничего не говорил просто так.
Русский дух -- это дух православной культуры, православного мировоззрения и образа жизни, жертвенности во имя ближнего
Сталин, как правитель -- знал, о чём говорил.
По сути, с 7 ноября 1941 года началось возвращение Российской империи из СССР.
Все последующие цепочки событий -- прорыв гнойников, способствующий выздоровлению.
abrod
Jan. 26th, 2013 04:58 pm (UTC)
Ну эта точка зрения понятная, но к теме разговора не имеющая. Речь идет о гибели СССР, который вы воспринимаете как нечто чуждое России, а я считаю одной из исторических форм существованяи России. Где одно пересекается с другим. Но в 1941-1945 те кто считали, что русский и советский это разные и даже противоположенные вещи, обычно сражались в немецкой армии.
zhur_zhal
Jan. 27th, 2013 12:37 am (UTC)
Ага, т.е. для вас "выздоровление" - это потеря кучи территорий, половины населения, разграбление страны, крах экономики, полная потеря геополитического веса страны и т.д. и т.п.?
ppetrovichh
Jan. 26th, 2013 04:56 pm (UTC)
Предлагаю пойти от Адама.
Адам родил Каина...
Потом были разные гиганты...и так - до Ноя... А у того был сынок Хам...
А потом ещё Вавилонская башня случилась.
И много другого интересного, через наполеонов, гитлеров и др.деятелей - до чернопоясного и вездесущего.
Зачем-зачем. Чтоб козлища отделились от овнов)

Ах да, там Ева ещё зачем-то была.
abrod
Jan. 26th, 2013 04:59 pm (UTC)
И на что намекаете?
(no subject) - ppetrovichh - Jan. 26th, 2013 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Jan. 26th, 2013 07:15 pm (UTC) - Expand
dexaneral
Jan. 26th, 2013 07:59 pm (UTC)
Ну, я бы начал со смысла существования России.
advcatusdiaboli
Jan. 26th, 2013 08:55 pm (UTC)
Хотелось бы понять логику Ваших выводов: почему из обычной во все времена борьбы группировок за власть должны следовать какие-то выводы об "эпохах Гобачева и пр.", т.е. о желании именно победившей группировки демонтировать СССР (я понял Вас именно так, если я понял неправильно - вопрос снимается)?
PS Небольшое пояснение с учетом того, что Вы - человек верующий: меня интересует чисто рациональная аргументация - во вмешательство "высших сил" в земные деля я не верю (и не поверю до тех пор, пока не получу эмпирических доказательств такого вмешательства).
abrod
Jan. 26th, 2013 09:47 pm (UTC)
ну во первых ввод в столицу войск, готовых стрелять, это уже само по себе доказательство насильственных действий по отношению к органам государственной власти, даже если они и не стреляли, во вторых после этого начался мор высших должостных лиц втретьих в это время страна воевала и после этих событий кардинально изменился характер военных действий, в четверых в результате этих действий к власти пришел Горбачев и страна таки была уничтожена и в пятых само понятие предательства подверглось цеоенаправленной эрозии

Самое главное это в пятых, поскольку и сейчас непонятно что это такое и ведется пропаганда "благотворности" предательства.
advcatusdiaboli
Jan. 26th, 2013 10:07 pm (UTC)
первое впоне укладывается в борьбу двух групп единомышленников
второе - вполне естественно, учитывая крайне преклонный возраст этих высших должностных лиц и их несменяемость
третье - характер военных действий 1982-83 не меняется, все те же общевойсковые операции с целью разгрома сил оппозиции, продемонстрированное Андроповы стремление превратить конфликт в чисто внутриафганский (с обеих сторон) вполне соответсвует изначальной задумке операции и вызвано изменившейся обстановкой.
четевертое - пока не прослежена причинно-следственная цепочка, точно так же можно утверждать, что Горбачев пришел к валсти в результате разгрома троцкистов в 20-х - 30-х годах; к тому же нет никакого основания утверждать, что ставленник противоположной группы не повел бы ту же политику, что и Горбачев (он ведь отнюдь не андроповскую политику повел, а свою)
пятое - не совсем понял, но если Вы считаете, что эрозия понятия предательства - прямое следствие борьбы группировок в КПССС за власть, то почему это произошло в 80-х, а не в 50-х?
(no subject) - abrod - Jan. 26th, 2013 10:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - advcatusdiaboli - Jan. 27th, 2013 12:20 am (UTC) - Expand
jkl_jkl
Jan. 26th, 2013 11:00 pm (UTC)
НКВД-МГБ-КГБ как организация, обладающая всей
полнотой информации, много раз пыталась прийти к власти:

Ежов, Абакумов, Берия, Шелепин, Андропов

удалось только ВВП и только потому, что правящая партия в тот момент обосралась
abrod
Jan. 26th, 2013 11:05 pm (UTC)
Re: НКВД-МГБ-КГБ как организация, обладающая всей
У Вас сложилась настолько стройная система, что никакая новая информация не способна изменить эту конструкцию
Re: Противное - abrod - Jan. 27th, 2013 12:19 am (UTC) - Expand
booq
Jan. 27th, 2013 12:09 am (UTC)
кмк, довольно интересно изложено, кто, куда, откуда и зачем.
sharper_
Jan. 27th, 2013 07:54 am (UTC)
Эх, блин сколько намешано! Так таки и вынудят меня пост писать с точки зрения политэкономии. Конспирология тут, конечно требуется, но её роль много меньше, чем кажется.
Вот для затравки
src="http://www.youtube.com/embed/g9hdfXe2h64" frameborder="0" allowfullscreen data-link="http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=g9hdfXe2h64">

Edited at 2013-01-27 07:57 am (UTC)
abrod
Jan. 27th, 2013 09:33 am (UTC)
так для того и написано, чтобы вынудить написать. Долой Альцгеймер!
(no subject) - sharper_ - Jan. 27th, 2013 03:16 pm (UTC) - Expand
asox
Jan. 27th, 2013 04:04 pm (UTC)
Кхе.
Между прочим оба министра внутренних дел РСФСР до Щелокова "плохо кончали" - их снимали с занимемых должностей и "задвигали".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Стаханов,_Николай_Павлович
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тикунов,_Вадим_Степанович
( 33 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner