?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Originally posted by ss69100 at Дворяне Российской империи - костяк офицерского состава РККА или Об ещё одной либеральной лжи




С перестройки некоторые стали сочувствовать белым. Они-де дворяне, люди чести и долга, «интеллектуальная элита нации», безвинно погублены большевиками...

*

...А уже спустя год другой «красный барон»—Владимир Александрович Ольдерогге (также потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии), с августа 1919 г. по январь 1920 г. командующий Восточным фронтом красных, — добивал белогвардейцев на Урале и в итоге ликвидировал колчаковщину.

Дворяне - костяк командного состава РККА 1Стало модным при случае поплакать о невинно убиенных и изгнанных дворянах. И, как водится, во всех бедах нынешнего времени винят красных, которые так обошлись с «элитой».

За этими разговорами становится незаметным главное —победили в той борьбе всё же красные, а ведь с ними воевала «элита» не только России, но и сильнейших держав того времени.

Да и с чего взяли нынешние «благородные господа», что дворяне в той великой русской смуте были обязательно на стороне белых? Иные дворяне, вроде Владимира Ильича Ульянова, для пролетарской революции сделали гораздо больше, нежели Карл Маркс и Фридрих Энгельс.

Обратимся к фактам.

В Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров (из них 62 тыс. дворянского происхождения), в то время как в Белой около 35 тыс из 150 тысячного корпуса офицеров Российской Империи.

7 ноября 1917 года большевики пришли к власти. Россия к тому времени всё ещё находилась в состоянии войны с Германией и её союзниками. Хочешь или нет, а воевать надо. Поэтому уже 19 ноября 1917 г. большевики назначают начальником штаба Верховного главнокомандующего… потомственного дворянина, его превосходительство генерал-лейтенанта Императорской Армии Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевича.


Именно он возглавит вооружённые силы Республики в самый тяжёлый для страны период, с ноября 1917 г. по август 1918 г. и из разрозненных частей бывшей Императорской Армии и отрядов Красной Гвардии к февралю 1918 г. сформирует Рабоче Крестьянскую Красную Армию. С марта по август М.Д. Бонч-Бруевич будет занимать пост военного руководителя Высшего Военного Совета Республики, а в 1919 г. — начальника Полевого штаба Рев. Воен. Совета Республики.

В конце 1918 г. была учреждена должность главнокомандующего всеми Вооруженными силами Советской Республики. Просим любить и жаловать — его высокоблагородие главнокомандующий всеми Вооружёнными силами Советской Республики Сергей Сергеевич Каменев (не путать с Каменевым, которого затем вместе с Зиновьевым расстреляли). Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 г., полковник Императорской Армии.

Сначала 1918 г. по июль 1919 г. Каменев сделал молниеносную карьеру от командира пехотной дивизии до командующего Восточным фронтом и, наконец, с июля 1919 г. и до конца Гражданской войны занимал пост, который в годы Великой Отечественной войны будет занимать Сталин. С июля 1919г. ни одна операция сухопутных и морских сил Советской Республики не обходилась без его непосредственного участия.

Большую помощь Сергею Сергеевичу оказывал его непосредственный подчинённый — его превосходительство начальник Полевого штаба Красной Армии Павел Павлович Лебедев, потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии. На посту начальника Полевого штаба он сменил Бонч-Бруевича и с 1919 г. по 1921 г. (практически всю войну) его возглавлял, а с 1921 г. был назначен начальником Штаба РККА. Павел Павлович участвовал в разработке и проведении важнейших операций Красной Армии по разгрому войск Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля, награждён орденами Красного знамени и Трудового Красного знамени (в то время высшие награды Республики).

Нельзя обойти вниманием и коллегу Лебедева, начальника Всероссийского главного штаба его превосходительство Александра Александровича Самойло. Александр Александрович также потомственный дворянин и генерал-майор Императорской Армии. В годы Гражданской войны возглавлял военный округ, армию, фронт, поработал заместителем у Лебедева, затем возглавил Всероглавштаб.

Не правда ли, крайне интересная прослеживается тенденция в кадровой политике большевиков? Можно предположить, что Ленин и Троцкий, подбирая высшие командные кадры РККА, ставили непременным условием, чтобы это были потомственные дворяне и кадровые офицеры Императорской Армии в звании не ниже полковника. Но, конечно, это не так. Просто жёсткое военное время быстро выдвигало профессионалов своего дела и талантливых людей, также быстро задвигая всевозможных «революционных балаболок».

Поэтому кадровая политика большевиков вполне естественна, им нужно было воевать и побеждать уже сейчас, времени учиться не было. Однако поистине удивления достойно то, что дворяне и офицеры к ним шли, да ещё в таком количестве, и служили Советской власти в большинстве своем верой и правдой.

Часто встречаются утверждения что большевики силой загоняли дворян в РККА грозя репрессиями семьям офицеров. Этот миф на протяжении многих десятилетий упорно муссируются в псевдоисторической литературе, псевдомонографиях и различного рода «исследованиях». Это только миф. Служили не за страх, а за совесть.

Да и кто бы доверил командование потенциальному предателю? Известно лишь о нескольких изменах офицеров. Но они командовали незначительными силами и являются печальным, но все таки исключением. Большинство же честно исполняли свой долг и самоотверженно сражались как с антантой, так и со своими «братьями» по классу. Действовали так, как и полагается истинным патриотам своей Родины.

Рабоче-Крестьянский Красный Флот—это вообще аристократическое заведение. Вот перечень его командующих в годы Гражданской войны: Василий Михайлович Альтфатер (потомственный дворянин, контр-адмирал Императорского Флота), Евгений Андреевич Беренс (потомственный дворянин, контрадмирал Императорского Флота), Александр Васильевич Немитц (анкетные данные точно такие же).

Да что там командующие, Морской генеральный штаб Русского ВМФ практически в полном составе перешёл на сторону Советской власти, да так и остался руководить флотом всю Гражданскую войну. Видимо, русские моряки после Цусимы идею монархии воспринимали, как сейчас говорят, неоднозначно.

Вот что писал Альтфатер в своём заявлении о приёме в РККА: «Я служил до сих пор только потому, что считал необходимым быть полезным России там, где могу, и так, как могу. Но я не знал и не верил вам. Я и теперь ещё многого не понимаю, но я убедился… что вы любите Россию больше многих из наших. И теперь я пришёл сказать вам, что я ваш».

Полагаю, что эти же слова мог бы повторить барон Александр Александрович фон Таубе, начальник Главногоштаба командования Красной Армии в Сибири (бывший генерал-лейтенант Императорской Армии). Войска Таубе были разбиты белочехами летом 1918 г., сам он попал в плен и вскоре погиб в колчаковской тюрьме в камере смертников.

А уже спустя год другой «красный барон»—Владимир Александрович Ольдерогге (также потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии), с августа 1919 г. по январь 1920 г. командующий Восточным фронтом красных, — добивал белогвардейцев на Урале и в итоге ликвидировал колчаковщину.

В этоже время, с июля по октябрь 1919 г. другой важнейший фронт красных — Южный — возглавлял его превосходительство бывший генерал-лейтенант Императорской Армии Владимир Николаевич Егорьев. Войска под командованием Егорьева остановили наступление Деникина, нанесли ему ряд поражений и продержались до подхода резервов с Восточного фронта, что в итоге предопределило окончательное поражение белых на Юге России. В эти тяжёлые месяцы ожесточённых боёв на Южном фронте ближайшим помощником Егорьева был его заместитель и одновременно командующий отдельной войсковой группой Владимир Иванович Селивачёв (потомственный дворянин, генерал-лейтенант Императорской Армии).

Как известно, летом-осенью 1919 г. белые планировали победоносно завершить Гражданскую войну. С этой целью они решили нанести комбинированный удар на всех направлениях. Однако к середине октября 1919 г. колчаковский фронт был уже безнадёжен, наметился перелом в пользу красных и наЮге. В этот-то момент белые нанесли неожиданный удар с северо-запада.

На Петроград ринулся Юденич. Удар был настолько неожиданным и мощным, что уже в октябре белые оказались в пригородах Петрограда. Встал вопрос о сдаче города. Ленин, несмотря на известную панику в рядах товарищей, город решил не сдавать.

И вот уже выдвигается навстречу Юденичу 7-я армия красных под командованием его высокоблагородия (бывшего полковника Императорской Армии) Сергея Дмитриевича Харламова, а во фланг белым заходит отдельная группа той же армии под командованием его превосходительства (генерал-майора Императорской Армии) Сергея Ивановича Одинцова. Оба — из самых потомственных дворян. Итог тех событий известен: в середине октября Юденич ещё рассматривал Красный Петроград в бинокль, а 28 ноября распаковывал чемоданы в Ревеле (любитель молоденьких мальчиков оказался никудышным командующим…).

Северный фронт. С осени 1918 г. по весну 1919 г. это важный участок борьбы с англо-американо-французскими интервентами. Ну и кто ведёт большевиков в бой? Сначала его превосходительство (бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Павлович Парский, затем его превосходительство (бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Николаевич Надёжный, оба потомственные дворяне.

Нельзя не отметить, что именно Парский возглавлял отряды Красной Армии в знаменитых февральских боях 1918 г. под Нарвой, так что во многом благодаря нему мы празднуем 23 февраля. Его превосходительство товарищ Надёжный после окончания боёв на Севере будет назначен командующим Западным фронтом.

Такая ситуация с дворянами и генералами на службе у красных практически везде. Нам скажут: всё вы тут преувеличиваете. Были же у красных свои талантливые военачальники и не из дворян и генералов. Да, были, их имена мы хорошо знаем: Фрунзе, Будённый, Чапаев, Пархоменко, Котовский, Щорс. Но кем они были в дни решающих боёв?

Когда решалась судьба Советской России в 1919 г., самым важным был Восточный фронт (против Колчака). Вот его командующие в хронологическом порядке: Каменев, Самойло, Лебедев, Фрунзе (26 дней!), Ольдерогге. Один пролетарий и четыре дворянина, подчеркну — на жизненно важном участке! Нет, заслуг Михаила Васильевича я умалять не хочу. Он действительно талантливый полководец и многое сделал для разгрома того же Колчака, командуя одной из войсковых групп Восточного фронта. Затем Туркестанский фронт под его командованием раздавил контрреволюцию в Средней Азии, а операция по разгрому Врангеля в Крыму заслуженно признаётся шедевром военного искусства. Но будем справедливы: к моменту взятия Крыма даже белые не сомневались в своей судьбе, исход войны был решён окончательно.

Семён Михайлович Будённый был командармом, его Конная армия сыграла ключевую роль в ряде операций некоторых фронтов. Однако не следует забывать, что в РККА были десятки армий, и назвать вклад одной из них решающим в победе было бы всё же большой натяжкой. Николай Александрович Щорс, Василий Иванович Чапаев, Александр Яковлевич Пархоменко, Григорий Иванович Котовский — комдивы. Уже в силу этого при всей своей личной храбрости и военных дарованиях стратегического вклада в ход войны они внести не могли.

Но у пропаганды свои законы. Любой пролетарий, узнав, что высшие военные должности занимают потомственные дворяне и генералы царской армии, скажет: «Да это же контра!»

Поэтому вокруг наших героев возник своеобразный заговор молчания и в советские годы, и тем более — сейчас. Они победили в Гражданской войне и тихо ушли в небытие, оставив после себя пожелтевшие оперативные карты и скупые строки приказов.

А ведь «их превосходительства» и «высокоблагородия» проливали свою кровь за Советскую власть ничуть не хуже пролетариев. Про барона Таубе уже упоминалось, но это пример не единственный.

Весной 1919 г. в боях под Ямбургом белогвардейцы захватили в плен и казнили комбрига 19 стрелковой дивизии бывшего генерал- майора Императорской Армии А.П. Николаева. Такая же участь постигла в 1919 г. командира 55 стрелковой дивизии бывшего генерал-майора А.В. Станкевича, в 1920 г. — командира 13 стрелковой дивизии бывшего генерал-майора А.В. Соболева. Что примечательно, перед смертью всем генералам предложили перейти на сторону белых, и все отказались. Честь русского офицера – дороже жизни.

То есть вы полагаете, скажут нам, что дворяне и кадровый офицерский корпус были за красных?
Конечно, я далек от этой мысли. Здесь просто надо отличать «дворянина» как нравственное понятие от «дворянства» как класса. Дворянский класс почти целиком оказался в лагере белых, иначе и быть не могло.

Сидеть на шее русского народа им было очень удобно, и слезать не хотелось. Правда, и белым помощь от дворян была просто мизерной. Судите сами. В переломный 1919 год, примерно к маю, численность ударных группировок белых армий составляла: армия Колчака — 400 тыс. человек; армия Деникина (Вооружённые силы Юга России) — 150 тыс. человек; армия Юденича (Северо-Западная армия) — 18,5 тыс. человек. Итого: 568,5 тыс. человек.

Причём это, в основном, «лапотники» из деревень, которых под угрозой расстрела загоняли в строй и которые потом целыми армиями(!), как у Колчака, переходили на сторону красных. И это в России, где на то время насчитывалось 2,5 млн. дворян, т.е. не менее 500 тыс. мужчин призывного возраста! Вот, казалось бы, ударный отряд контрреволюции…

Или возьмем, к примеру, руководителей белого движения: Деникин — сын офицера, дед был солдатом; Корнилов — казак, Семёнов — казак, Алексеев — сын солдата. Из титулованных особ — один только Врангель, да и тот шведский барон. Кто же остался? Дворянин Колчак — потомок пленного турка, да Юденич с весьма характерной для «русского дворянина» фамилией и нестандартной ориентацией. В былые времена сами дворяне таких своих собратьев по классу определяли как худородных. Но «на без- рыбье и рак — рыба».

Не стоит искать князей Голицыных, Трубецких, Щербатовых, Оболенских, Долгоруковых, графов Шереметевых, Орловых, Новосильцевых и среди менее значимых деятелей белого движения. Сидели «бояре» в тылу, в Париже да Берлине и ждали, когда одни их холопы других на аркане приведут. Не дождались.

Так что завывания Малинина про поручиков Голициных и корнетов Оболенских всего лишь выдумка. Их не существовало в природе… А вот то, что горит под ногами родная земля не просто метафора. Она действительно горела и под войсками антанты и их «белых» друзей.

Но есть ещё нравственная категория — «дворянин». Поставьте себя на место «его превосходительства», перешедшего на сторону Советской власти. На что он может рассчитывать? Самое большее — командирский паёк да пара сапог (исключительная роскошь в Красной Армии, рядовой состав обували в лапти). При этом подозрение и недоверие многих «товарищей», постоянно рядом бдительное око комиссара.

Сравните это с 5000 рублей годового жалования генерал- майора царской армии, а ведь у многих превосходительств была ещё и фамильная собственность до революции. Поэтому шкурный интерес для таких людей исключается, остается одно — честь дворянина и русского офицера. Лучшие из дворян пошли к красным — спасать Отечество.

В дни польского нашествия 1920 г. русское офицерство, в том числе и дворяне, переходили на сторону Советской власти тысячами. Из представителей высшего генералитета бывшей Императорской Армии красные создали специальный орган — Особое совещание при главнокомандующем всеми Вооружёнными Силами Республики. Цель этого органа—разработка рекомендаций для командования РККА и Советского Правительства по отражению польской агрессии. Кроме этого, Особое совещание обратилось с призывом к бывшим офицерам Русской Императорской Армии выступить на защиту Родины в рядах РККА.

Замечательные слова этого обращения, пожалуй, в полной мере отражают нравственную позицию лучшей части русской аристократии:

«В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к Родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды, <…> добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную Армию на фронт или в тыл, куда бы правительство Советской Рабоче- Крестьянской России вас не назначило, и служить там не за страх, а за совесть, дабы своею честною службою, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить её расхищения».

Под обращением стоят подписи их высокопревосходительств: генерала от кавалерии (главнокомандующего Русской Армии в мае-июле 1917 г.) Алексея Алексеевича Брусилова, генерала от инфантерии (военного министра Российской Империи в 1915-1916 гг.) Алексея Андреевича Поливанова, генерала от инфантерии Андрея Меандровича Зайончковского и многих других генералов Русской Армии.

В абсолютных цифрах вклад русского офицерства в победу Советской власти выглядит следующим образом: в период Гражданской войны в ряды Красной Армии было призвано 48,5 тысяч царских офицеров и генералов. В решающем 1919 году они составили 53% всего командного состава РККА.

Закончить краткий обзор хотелось бы примерами человеческих судеб, которые как нельзя лучше опровергают миф о патологическом злодействе большевиков и о поголовном истреблении ими благородных сословий России. Замечу сразу, большевики не были глупыми, поэтому понимали, что, учитывая тяжелейшее положение России, им очень нужны люди со знаниями, талантами и совестью. И такие люди могли рассчитывать на почёт и уважение со стороны Советской власти, несмотря на происхождение и дореволюционную жизнь.

Начнём с его высокопревосходительства генерала от артиллерии Алексея Алексеевича Маниковского. Алексей Алексеевич ещё в Первую мировую войну возглавлял Главное артиллерийское управление Русской Императорской Армии. После Февральской революции был назначен товарищем (заместителем) военного министра. Поскольку военный министр Временного правительства Гучков ничего не соображал в военных вопросах, Маниковскому пришлось стать фактическим главой ведомства.

В памятную октябрьскую ночь 1917 г. Маниковский был арестован вместе с остальными членами Временного правительства, затем отпущен на свободу. Спустя несколько недель вновь арестован и опять отпущен на свободу, в заговорах против Советской власти замечен не был. И уже в 1918 г. он возглавляет Главное артиллерийское управление РККА, затем будет работать на различных штабных должностях Красной Армии.

Или, например, его превосходительство генерал-лейтенант Русской Армии, граф Алексей Алексеевич Игнатьев. В годы Первой мировой войны он в чине генерал-майора служил военным атташе во Франции и ведал закупками вооружения—дело в том, что царское правительство так подготовило страну к войне, что даже патроны приходилось закупать за границей. За это Россия платила немалые деньги, и лежали они в западных банках.

После Октября наши верные союзники мигом наложили лапу на русскую собственность за границей, в том числе и на счета правительства. Однако Алексей Алексеевич сориентировался быстрее французов и денежки перевёл на другой счёт, союзникам недоступный, да к тому же на своё имя. А денег было 225 миллионов рублей золотом, или 2 миллиарда долларов по нынешнему золотому курсу.

Игнатьев не поддался на уговоры о передаче средств ни со стороны белых, ни со стороны французов. После того как Франция установила дипломатические отношения с СССР, он пришёл в советское посольство и скромненько передал чек на всю сумму со словами: «Эти деньги принадлежат России». Эмигранты были в бешенстве, они постановили убить Игнатьева. И убийцей вызвался стать его родной брат! Игнатьев чудом остался жив — пуля пробила фуражку в сантиметре от головы.

Предложим каждому из вас мысленно примерить на себя фуражку графа Игнатьева и подумать, способны ли вы на такое? А если к этому добавить, что в ходе революции большевики конфисковали родовое имение Игнатьевых и фамильный особняк в Петрограде?

И последнее, что хотелось бы сказать. Помните, как в своё время обвиняли Сталина, вменяя ему в вину то, что он поубивал всех оставшихся в России царских офицеров и бывших дворян?

Так вот никто из наших героев репрессиям не подвергался, все умерли своей смертью (разумеется, кроме павших на фронтах Гражданской войны или нескольких оклеветанных иудеями из ОГПУ, как Одельротте. Которого оклеветал деятель ОГПУ Израиль Моисеевич Леплевский, которого самого расстреляли в 1935 г.) во славе и почёте. А их младшие товарищи, такие как: полковник Б.М. Шапошников, штабс-капитаны А.М. Василевский и Ф.И. Толбухин, подпоручик Л.А. Говоров, — стали Маршалами Советского Союза.

История давно все расставила по своим местам и как бы не пытались ее переврать всякие радзинские, сванидзе и прочая шушера, не знающая историю, но умеющая получать деньги за вранье, факт остается фактом: белое движение дискредитировало себя.В основной своей массе это каратели, мародеры и просто мелкое жулье на службе у Антанты…

***


Источник (Увы, сегодня ссылка на источник оказалась неработающей. Подчистили...)

Фотографии отсюда



Comments

( 255 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
rubir_ru
Nov. 25th, 2016 07:31 pm (UTC)
гражданская война это БОЛЬШОЕ ГОРЕ. Как правило война одних патриотов страны с другими. Неприятно поражает желание некоторых сограждан любого их окраса аж через 100 лет после этой трагедии еще раз на ней поплясать в стиле одни полностью правы, а другие полностью нет. Подло так себе вести по отношению к людям, которые с обеих сторон воевали по большей части за свое российское Отечество.
madezhik
Nov. 25th, 2016 07:48 pm (UTC)
Эти поцриоты разрушили Россию. Так нет к ним сочувствия.
(no subject) - abrod - Nov. 25th, 2016 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rubir_ru - Nov. 25th, 2016 08:10 pm (UTC) - Expand
разрушили Церкви - psylocybinus - Nov. 25th, 2016 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Nov. 25th, 2016 10:31 pm (UTC) - Expand
Re: разрушили Церкви - bambi_simbam - Nov. 26th, 2016 11:26 am (UTC) - Expand
а где призыв? - psylocybinus - Nov. 26th, 2016 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - vatnik_rkka - Nov. 26th, 2016 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irina_fadeewa - Nov. 26th, 2016 12:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vatnik_rkka - Nov. 26th, 2016 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irina_fadeewa - Nov. 26th, 2016 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vatnik_rkka - Nov. 26th, 2016 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irina_fadeewa - Nov. 26th, 2016 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vatnik_rkka - Nov. 26th, 2016 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irina_fadeewa - Nov. 26th, 2016 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vatnik_rkka - Nov. 26th, 2016 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irina_fadeewa - Nov. 26th, 2016 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vatnik_rkka - Nov. 26th, 2016 01:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irina_fadeewa - Nov. 26th, 2016 01:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vatnik_rkka - Nov. 26th, 2016 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irina_fadeewa - Nov. 26th, 2016 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vatnik_rkka - Nov. 26th, 2016 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irina_fadeewa - Nov. 26th, 2016 02:23 pm (UTC) - Expand
ну все! - psylocybinus - Nov. 26th, 2016 02:28 pm (UTC) - Expand
Re: ну все! - irina_fadeewa - Nov. 26th, 2016 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grig_sh - Nov. 26th, 2016 06:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vatnik_rkka - Nov. 26th, 2016 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Nov. 26th, 2016 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irina_fadeewa - Nov. 26th, 2016 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Nov. 26th, 2016 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irina_fadeewa - Nov. 26th, 2016 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Nov. 26th, 2016 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irina_fadeewa - Nov. 26th, 2016 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Nov. 26th, 2016 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irina_fadeewa - Nov. 26th, 2016 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Nov. 26th, 2016 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vatnik_rkka - Nov. 26th, 2016 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Nov. 26th, 2016 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vatnik_rkka - Nov. 26th, 2016 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Nov. 26th, 2016 01:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vatnik_rkka - Nov. 26th, 2016 01:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Nov. 26th, 2016 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - limaka - Dec. 1st, 2016 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vatnik_rkka - Nov. 26th, 2016 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irina_fadeewa - Nov. 26th, 2016 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vatnik_rkka - Nov. 26th, 2016 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irina_fadeewa - Nov. 26th, 2016 01:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vatnik_rkka - Nov. 26th, 2016 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irina_fadeewa - Nov. 26th, 2016 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vatnik_rkka - Nov. 26th, 2016 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irina_fadeewa - Nov. 26th, 2016 02:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vatnik_rkka - Nov. 26th, 2016 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irina_fadeewa - Nov. 26th, 2016 02:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vatnik_rkka - Nov. 26th, 2016 03:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irina_fadeewa - Nov. 26th, 2016 03:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vatnik_rkka - Nov. 26th, 2016 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irina_fadeewa - Nov. 26th, 2016 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vatnik_rkka - Nov. 26th, 2016 03:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irina_fadeewa - Nov. 26th, 2016 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vatnik_rkka - Nov. 26th, 2016 04:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irina_fadeewa - Nov. 26th, 2016 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irina_fadeewa - Nov. 26th, 2016 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vatnik_rkka - Nov. 26th, 2016 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irina_fadeewa - Nov. 26th, 2016 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vatnik_rkka - Nov. 26th, 2016 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irina_fadeewa - Nov. 26th, 2016 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vatnik_rkka - Nov. 26th, 2016 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Nov. 26th, 2016 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vatnik_rkka - Nov. 26th, 2016 03:15 pm (UTC) - Expand
а, понял - psylocybinus - Nov. 26th, 2016 03:13 pm (UTC) - Expand
Re: тяжелая тема - irina_fadeewa - Nov. 27th, 2016 05:09 am (UTC) - Expand
отлично! - psylocybinus - Nov. 27th, 2016 08:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - irina_fadeewa - Nov. 26th, 2016 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vatnik_rkka - Nov. 26th, 2016 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irina_fadeewa - Nov. 26th, 2016 02:16 pm (UTC) - Expand
тоже задумался - psylocybinus - Nov. 26th, 2016 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vatnik_rkka - Nov. 26th, 2016 01:52 pm (UTC) - Expand
ну и отлично - psylocybinus - Nov. 26th, 2016 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Nov. 26th, 2016 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vatnik_rkka - Nov. 26th, 2016 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Nov. 26th, 2016 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vatnik_rkka - Nov. 26th, 2016 01:53 pm (UTC) - Expand
wallvlad
Nov. 25th, 2016 07:49 pm (UTC)
вот тебе бабушка и юрьев день. а то всё заладили чапаев,петька,анка .. вот кто планировал и организовал победу в безнадёжных ситуациях и таких же условиях. господа офицеры,ура!
madezhik
Nov. 25th, 2016 07:49 pm (UTC)
Вот кстати да. Про создание советской армии всегда тут же добавляли "брали в заложники семьи офицеров".
abrod
Nov. 25th, 2016 07:54 pm (UTC)
И это чистый п-ж. Говорю как правнук такого офицера
(no subject) - 777hawk - Nov. 25th, 2016 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Nov. 25th, 2016 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 777hawk - Nov. 25th, 2016 08:16 pm (UTC) - Expand
не вполне - psylocybinus - Nov. 26th, 2016 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - FatLeo - Nov. 25th, 2016 09:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Nov. 25th, 2016 11:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Nov. 26th, 2016 12:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergey13r - Nov. 25th, 2016 09:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Nov. 25th, 2016 11:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - otshelnik_1 - Nov. 26th, 2016 06:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Nov. 26th, 2016 12:27 pm (UTC) - Expand
без Царя в голове - psylocybinus - Nov. 26th, 2016 12:40 pm (UTC) - Expand
даже так? - psylocybinus - Nov. 26th, 2016 07:44 pm (UTC) - Expand
Re: даже так? - otshelnik_1 - Nov. 26th, 2016 08:25 pm (UTC) - Expand
Простите, не заметил. - otshelnik_1 - Nov. 26th, 2016 08:30 pm (UTC) - Expand
чего - а я? - psylocybinus - Nov. 26th, 2016 08:34 pm (UTC) - Expand
Re: чего - а я? - otshelnik_1 - Nov. 26th, 2016 08:46 pm (UTC) - Expand
поправочка - psylocybinus - Nov. 26th, 2016 08:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Nov. 27th, 2016 01:50 am (UTC) - Expand
балбес, а балбес - psylocybinus - Nov. 27th, 2016 07:55 am (UTC) - Expand
Re: балбес, а балбес - pospeliy - Nov. 27th, 2016 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pospeliy - Nov. 26th, 2016 05:04 pm (UTC) - Expand
успокойся уже - psylocybinus - Nov. 26th, 2016 05:31 pm (UTC) - Expand
Re: успокойся уже - pospeliy - Nov. 27th, 2016 01:38 am (UTC) - Expand
Re: успокойся уже - pospeliy - Nov. 27th, 2016 02:04 am (UTC) - Expand
Колесо истории - Anatoly Chuhvichyov - Nov. 26th, 2016 08:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - sergey13r - Nov. 26th, 2016 08:44 am (UTC) - Expand
psylocybinus
Nov. 25th, 2016 08:01 pm (UTC)
а красные кавлеристы
все как один святые )

"факт остается фактом: белое движение дискредитировало себя.В основной своей массе это каратели, мародеры и просто мелкое жулье на службе у Антанты."

и кто же сказал, что это факт?
очередной "легионэр" (имя им легион) ss69100?

а Саша и рад стараться повторять всякую хрень... ты рэволюционэр штоле?
торопишься вступить в легион?
сочувствую... не торопись, туда не опоздаешь

P.S. новости посевной:

"В Соединенных Штатах официально завершился подсчет голосов. Последним штатом, где до сегодняшнего дня не были объявлены результаты выборов, оставался Мичиган. В нем одержал победу республиканец Дональд Трамп. Об этом сообщает The International Business Times.
За Трампа в Мичигане проголосовали 2 миллиона 279 тысяч 543 избирателей, тогда как за кандидата от Демократической партии Хиллари Клинтон проголосовало на десять тысяч граждан меньше. Как говорится в сообщении, Дональд Трамп стал первым представителем Республиканской партии с 1988 года, набравшим в ходе выборов более 300 голосов выборщиков. Политику удалось получить 306 голосов выборщиков, тогда как у Клинтон только 232 голоса."


306:232, полет нормальный :)
grig_sh
Nov. 26th, 2016 06:19 am (UTC)
Конечно дискредитировало. Отречение то не красные принимали. Расстрел красными царя от этого хорош не становится, но он хотя бы понятен. А вот предательство теми самыми православными к которым мы с Вами принадлежим остается фактом. Опосля этого у белых просто не могло быть и не было духовных оснований для борьбы. Так что ничего удивительного.
давайте разбираться - psylocybinus - Nov. 26th, 2016 08:28 am (UTC) - Expand
Re: давайте разбираться - otshelnik_1 - Nov. 26th, 2016 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grig_sh - Nov. 26th, 2016 06:29 pm (UTC) - Expand
Честертон? - psylocybinus - Nov. 26th, 2016 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grig_sh - Nov. 26th, 2016 06:44 pm (UTC) - Expand
не может в принципе - psylocybinus - Nov. 26th, 2016 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grig_sh - Nov. 26th, 2016 06:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grig_sh - Nov. 26th, 2016 06:45 pm (UTC) - Expand
высказанные - psylocybinus - Nov. 26th, 2016 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grig_sh - Nov. 26th, 2016 06:47 pm (UTC) - Expand
прекрасно! - psylocybinus - Nov. 26th, 2016 01:05 pm (UTC) - Expand
вы боитесь не меня - psylocybinus - Nov. 26th, 2016 07:02 pm (UTC) - Expand
Re: вы боитесь не меня - otshelnik_1 - Nov. 26th, 2016 07:44 pm (UTC) - Expand
а я плохо - psylocybinus - Nov. 26th, 2016 07:46 pm (UTC) - Expand
Re: а я плохо - otshelnik_1 - Nov. 26th, 2016 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grig_sh - Nov. 26th, 2016 06:52 pm (UTC) - Expand
а еще раз? - psylocybinus - Nov. 26th, 2016 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grig_sh - Nov. 26th, 2016 06:31 pm (UTC) - Expand
khmer5
Nov. 25th, 2016 08:11 pm (UTC)
Ну что на это сказать )
Единственное отличие крушения Российской Империи от крушения совка в том что при крушении совка не нашлось никого ( хахаха только не смешите названием ГКЧП ) кто бы встал на его защиту с оружием в руках в отличии от Белого движения.
И да, мало кто из тех кто пишет тексты подобные ''Дворяне Российской империи - костяк офицерского состава РККА или Об ещё одной либеральной лжи''понимает что Россия это не только 70 лет совка и русский народ это не только красные, но и белые.
abrod
Nov. 25th, 2016 08:13 pm (UTC)
Белые это как раз те, кто разрушили Империю.
(no subject) - khmer5 - Nov. 25th, 2016 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Nov. 25th, 2016 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - khmer5 - Nov. 25th, 2016 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Nov. 25th, 2016 08:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - otshelnik_1 - Nov. 26th, 2016 05:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - bambi_simbam - Nov. 26th, 2016 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - Юра Пономарёв - Nov. 29th, 2016 06:20 pm (UTC) - Expand
boomzoomer
Nov. 25th, 2016 08:24 pm (UTC)
Видимо это самый глупый пост в вашем журнале.
Зачем это писал автор-нетрудно догадаться.
Вася Пупкин хочет доказать, что русские -подлецы и мерзавцы в основной своей массе.
Но доказывает он другое, даже через сто лет ему приходится глупо и безнадёжно врать и изворачиваться, чтобы это доказать.

sergey13r
Nov. 25th, 2016 08:57 pm (UTC)
Очередная красная чушь. Считанные единицы воевали за красных , разве можно быть на стороне упырей? Можно если сам им стал.
koldoblin
Nov. 26th, 2016 01:21 am (UTC)
Вот про трампа тоже никто не верил...
Февраль 17го это был Российский майдан. Гос. Систему заклинило. Коррупция. Из крестьян жмут соки. Дворяне привратились в чиновников на госзарплате, скромно живущие от получки до зарплаты. Царь свалил. Князь струсил. К власти пробрались версии Ляшко с Порошенко. Далеко не всем хотелось всё это вертать в зад. Многим стал интересен социальный эксперимент.
Станислав Масловский
Nov. 25th, 2016 09:19 pm (UTC)
Спасибо, Александр! С попытками переписать нашу историю надо бороться.
st_range
Nov. 25th, 2016 10:34 pm (UTC)
Спасибо, но не удивлен. Товарищи Бусилов, Слащев, Шапошников поддержат меня.
(Anonymous)
Nov. 25th, 2016 11:38 pm (UTC)
С. Буденный с 6 Георгиями и Золотым Оружием.
Сергей Капустин
Nov. 26th, 2016 01:58 am (UTC)
Набор в Красную Гвардию в 1917г был добровольным и офицеров ы не
Сергей Капустин
Nov. 26th, 2016 02:10 am (UTC)
Ворошилов в 1917 г на съезде говорил о катастрофическом положении в в армии с военспецами, тк офицеры в массе не хотели добровольно служить большевикам.
В 1918г была объявлена всеобщая мобилизация и армия пополнилась профессиональным командным составом.
К каждому командиру был приставлен комиссар (как правило-еврей) без подписи которого приказ командира был недействителен.
В течение короткого времени все офицеры под присмотром комиссаров приняли участие в войне и оказались повязаны с большевиками кровью, после чего деваться им было уже некуда.
Хотя, конечно, были и идейные сторонники коммунистов, но в незначительном количестве.
abrod
Nov. 26th, 2016 02:29 am (UTC)
Всеобщая мобилизация рабочих и крестьян
комиссар (как правило-еврей) без подписи которого приказ командира был недействителен. - как вы это представляете себе в условиях боевых действий? Комиссары могли отменить приказ, но тоже не везде и не долго. В 1919 году Троцкий взял курс на единочалие
(no subject) - otshelnik_1 - Nov. 26th, 2016 04:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - grig_sh - Nov. 26th, 2016 06:25 am (UTC) - Expand
werwolf_tamboff
Nov. 26th, 2016 02:45 am (UTC)
Красный проект?
otshelnik_1
Nov. 26th, 2016 03:56 am (UTC)
Русское офицерство было аполитичным, оно служило не политическим партиям, а России. Большая часть кадрового офицерства была выбита в первые два года войны. На смену им пришла интеллигенция в погонах: учителя, врачи, студенты. Эти люди в массе своей были политически ангажированы. Это были либералы-западники, в основном эсеры, кадеты, октябристы.
Февральский переворот, организованный незаконным «Комитетом государственной думы, опирался на соответствующую армейскую среду.

Генерал Алексеев арестовал царя.
Генерал Корнилов арестовал царскую семью.
Офицеры Колчака арестовали в Крыму великих князей.
Бунт в гвардии начался с убийства унтером Кирпичниковым офицера Лашкевича выстрелом в спину. За этот «подвиг» Л.Корнилов наградил его Георгиевским крестом.

Русская интеллигенция (включая и ее армейскую составляющую), насквозь либеральная, была помешана на верности Антанте, и видела Россию исключительно в русле западного проекта, прежде всего англосаксонского.
Результат февральского переворота кратко описал В.Розанов:
- Россия слиняла в два, от силы в три дня. Не осталось ни армии, ни полиции, ни церкви. Что же осталось? Ровным счетом ничего.

Белая армия - это либералы-февралисты, которые, хотя и довели страну до ручки, не хотели отдавать власть, и гражданская война была столкновением Октября с Февралем. (Монархисты участвовали в белом движении, однако политически не фигурировали).

Белая армия представляла собой в известном смысле социально-политическое извращение. В ней было мало солдат, первоначально почти сплошь одни офицеры. В основном это было сборище либеральных интеллигентов в погонах, которым в очередной раз не повезло с народом. Когда Корнилова поздравили с прибытием очередной партии офицеров, он досадливо поморщился:
- Это все офицеры, а где же солдаты?
А солдаты, Лавр Георгиевич, у красных. И у них же почти половина офицеров (а то и более). Так что полноценной русской армией была именно Красная армия. Какое отношение к русской армейской традиции имеют все эти специально изобретенные небывалые мундиры и фуражки, черная форма и черепа с костями? Вся эта интеллигентская истеричность психических атак?

Проницательный В.Шульгин очень точно подметил специфическое «нездоровье» Белой армии.

"Офицер по существу "одиночка"... Он должен быть окружен солдатами, Тогда понятно, почему он офицер. Но «офицерство толпами»... Такое же тяжелое впечатление на меня производят "офицерские роты"... В них какой-то надлом. Нет душевного здоровья. И как ни странно не чувствуется дисциплины". (В.Шульгин. «1920»).

Атаман Краснов писал:

"Добровольческая армия… интеллигентская, офицерская… рядом со знаменем «единой и неделимой» воздвигла алтарь непоколебимой верности союзникам, во что бы то ни стало. Эта верность союзникам погубила императора Николая II, она же погубила и Деникина с его Добровольческой армией. "

Иными словами, все принесли в жертву верности западному проекту - и Россию тоже. Многие умиляются: Антон Иванович отказался сотрудничать с гитлеровцами! Конечно, отказался, ведь милые его сердцу англосаксы были против Германии. Зато потом с радостью предложил Трумэну свои услуги против СССР.

Что же касается русских офицеров, которые пошли в Красную армию (в основном кадровые офицеры), то они в целом сохраняли свою аполитичность. В ВКПб вступило ничтожное число офицеров, хотя их тянули туда всеми средствами. Русские офицеры прекрасно видели, что большевикам первоначально было наплевать на Россию, что они были буквально опьянены идеей мировой революции. Однако они рассудили здраво: пьяный проспится, дурак - никогда!
И оказались правы.

За последние 30 лет создана целая субкультура фанатов «белой гвардии». Однако беспристрастный исторический анализ говорит о том, что фэнтези на тему «корнетов Оболенских» к реальной истории имеют такое же отношение, как сказания об эльфах, хоббитах и орках.
veta49
Nov. 27th, 2016 06:57 am (UTC)
Блестящий комментарий.
Все именно так и есть.
Подлейший заговор против царя, который ехал в ставку и поезд которого заблокировали, его самого арестовали и заставили подписать манифест об отречении. А что двигало этими офицерами И Алексеевым, да тщеславие, жажда власти, измена, предательство в угоду наймитам из Британии.
Забыли, что белый были заодно с Антантой. Забыли, что Антанта собиралась расчленить Россию.
Вот и получается, что красные волей не волей, но Россию спасли во многом благодаря именно блестящему офицерскому составу.
dartii
Nov. 26th, 2016 04:08 am (UTC)
у меня 2 деда тоже перешли в красную армию и благополучно дожили до старости
otshelnik_1
Nov. 26th, 2016 04:51 am (UTC)
По подсчетам историка А.Г.Кавторадзе таких офицеров было 14390. То есть каждый пятый офицер, служивший в Красной армии, до этого служил в Белой. Это и есть свидетельство осознанного выбора офицерства. Причем поток был в основном только в одну сторону.
(no subject) - dartii - Nov. 26th, 2016 04:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - otshelnik_1 - Nov. 26th, 2016 06:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - veta49 - Nov. 27th, 2016 06:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - Anatoly Chuhvichyov - Nov. 26th, 2016 09:14 am (UTC) - Expand
alexustascenter
Nov. 26th, 2016 04:09 am (UTC)
Сложное было время
Статистикой его не описать и не объяснить.
Чтобы рекомендовать свои мысли по такого рода вопросам нужно
а)очень много прочесть и суметь осмыслить
б)разбираться в психологии
в)обладать методологическими навыками
ну, или
родиться чистым гением с критикой чистого разума )
Пока не почувствуешь дух времени, не поймешь и фразу
"моритурус те салютант".
На это может уйти целая жизнь, мы же пытаемся зачастую
агрументировать свою точку зрения фразами типа "мне так кажется"
не понимая, что за этим стоит просто пересказывание чьего-то
мнения или впадая в другую крайность - "а вот мой дед".

Вполне возможно, что перешедшие на сторону большевиков царские
генералы были стратегами мысли и поняли, что если не сохранить
Россию даже пусть и под эгидой большевиков, скорее всего страну
постигнет участь Атлантиды.
"Тактически" настроенные представители офицерского корпуса скорее
всего пополняли ряды белого движения.
Важную роль в процессе "разделения на", я думаю, играл и "пример командира".

Мне кажется Советский Союз сумел примирить некогда смертельных
врагов, а иначе у меня нет объяснения почему я одинаково тяжело
переживаю за героев фильмов "Чапаев" и "Белая гвардия".
Есть и более сложные фильмы, например "Бег" или "Долг", но инвариантой всегда остается "понять - значит простить".
Жаль только ,что "прощают" только под конец жизни, когда это
вобщем-то бесполезно, но кто нает промысел божий ?

И еще одно; если велико желание "понять", не ленитесь найти
источники наиболее близкие к той эпохе которую исследуете, будь то
"Галльские войны", "Ганнибал", "Сравнительные жизнеописания", а уж
потом беритесь за современных историков.
Исключение, пожалуй, составляет Евгений Тарле, а вот гэ-эн
Радзинский испытание жизнью не прошел и я осторожненько рад, что так и не взялся за его книги.


Edited at 2016-11-26 04:15 am (UTC)
abrod
Nov. 26th, 2016 04:42 am (UTC)
Re: Сложное было время
Это Вы кому советуете?
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 255 comments — Leave a comment )

Latest Month

May 2018
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner