?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Цитата из поста: Указом Синода В. В. Суслов был отстранён от реставрации, а для «восстановления» фресок была нанята артель владимирских иконописцев под руководством Н. М. Сафонова, которая в 1900-1901 годах промыла древние росписи, а затем переписала их «в древнем стиле», сохраняя лишь древнюю иконографию сюжетов.

Вот это и есть один из симптомов кризиса артикуляции, когда священники внезапно перестали ценить настоящую иконопись, а полюбили "древний стиль". И те кто хотят вернуться на сто лет назад, ничего не меняя, вместе с императорской Россией подписываются и на ее бесславный конец, который был предопределен этим кризисом.

Originally posted by v_b at post
P1240795`

Мирожский монастырь, Собор Спаса Преображения

Выстроен из плинфы и камня до 1156 г. Это крестово-купольный храм, имеющий уникальный для древнерусского искусства архитектурный тип. ... Расписан сверху донизу в 30-х и 40-х годах XII века неизвестными мастерами, выходцами из Греции. Уникальность фресок — в высоком художественном качестве, в продуманной иконографической концепции, а также в том, что сохранился практически весь комплекс росписей. По стилю они не имеют хронологических аналогов в России и напоминают византийские мозаики в некоторых храмах Сицилии того же XII века. ... В XVII веке фрески были забелены, что счастливым образом способствовало их спасению. Стараниями археолога и историка искусств В. В. Суслова и его учеников они были открыты из-под штукатурки в конце XIX века. Потёртость красочных слоёв и отдельные утраченные участки не устраивали духовенство монастыря. Указом Синода В. В. Суслов был отстранён от реставрации, а для «восстановления» фресок была нанята артель владимирских иконописцев под руководством Н. М. Сафонова, которая в 1900-1901 годах промыла древние росписи, а затем переписала их «в древнем стиле», сохраняя лишь древнюю иконографию сюжетов. Новое раскрытие фресок началось в 1920-х годах, но и по сей день примерно половина площади уникального фрескового ансамбля находится под ремесленным поновлением 1901 года.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C

P1240799

P1240798+50_-50

P1240801+50_-100

P1240802+100_-30

P1240800

P1240803_+100

P1240759_60_61

P1240753_4_5

P1240786_7_8

20160807_130016

Comments

( 48 comments — Leave a comment )
notterrier
Sep. 12th, 2017 03:41 am (UTC)
Кризис артикуляции - это что за зверь?
Сам по себе пересказ старого содержания современными выразительными средствами - идея здравая. Новые поколения в массе глухи к старому языку. Плохо только, если при пересказе содержание утрачивается. Это имеется в виду про кризис артикуляции?


borisovbro
Sep. 12th, 2017 04:21 am (UTC)
"И те кто хотят вернуться на сто лет назад, ничего не меняя, вместе с императорской Россией подписываются и на ее бесславный конец, который был предопределен этим кризисом."

Простите, но реализация проекта СССР2, так же приводит к бесславному концу, который предопределён кризисом СССР1. А третьего проекта, похоже нет.
otshelnik_1
Sep. 12th, 2017 09:57 am (UTC)
Вернуться, вообще, никуда нельзя. Поэтому оголтело настойчивое стремление «вернуться» к тем или иным «истокам» отражает «кризис жанра» и непонимание собственной истории, утрату исторической ориентации. Это стремление свернуться калачиком, принять форму зародыша и вернуться в лоно истории, в небытие – плохой признак. Популярность концепции «золотого века в прошлом» не может особо радовать.
Нет двух проектов (РИ и СССР), есть единый проект России, частями (этапами) которого эти два проекта являются. Осознание единства русской истории во многом снимает проблему «третьего проекта». Оба этапа органичны, но только исторически. То, что переход от одного проекта к другому произошел через трагический разрыв традиции, связано с тем, что «проекты» имеют свойство почитать себя единственными и незаменимыми, накапливая при этом такой груз общественных противоречий, что они разрешаются, в конце концов, через разрыв непрерывности.
В результате в ламинарный исторический процесс вносится турбулентность. А маятник, который постепенно сильно отклонялся от точки равновесия, никогда не возвращается в нее. Он переходит в другую крайность.
Но и возвращаясь потом с задержкой (каждому «проекту» свойственно стремление затягивать свое бытие) назад, он точку равновесия проскочит. Правда, отклонится от нее уже не так сильно.
Проявившая себя в 00-е годы ресоветизация общественного сознания говорит о том, что маятник в очередной раз потихоньку двинулся назад, но есть надежда, что теперь далеко за точку равновесия он не зайдет.

Если, конечно, патриоты различных полуволн русской истории не внесут в нее новую турбулентность, но теперь уже не по объективным причинам, а исключительно «умственно», укатавшись на «русских горках» до головокружения и полной потери исторической ориентации.


Edited at 2017-09-12 10:00 am (UTC)
seeallofyou
Sep. 12th, 2017 11:06 am (UTC)
параметры жизнедеятельности любой Империи сильно зависят от соответствия ее внутренней управленческой (на всех уровнях, включая идеологический) и социально-экономической структуры внешним обстоятельствам. и маятники, о которых вы пишите, качаются не сами, их качают, причем иногда эти маятники вообще уходят в винтовую спираль))

Рим в свое время распался по вполне себе "управленческим" мотивам на Восток и Запад, но фишка в том, что через некоторое время этот распад "хороший для своего времени" перестал отвечать реалиям внешним (варвары и тыды)

так и с распадом РИ и СССР - византийская модель Империи перестали удовлетворять реалиям, причем "нахлебников" империи отрезали в несколько присестов... вы не считаете что от Империи в 91 году уже окончательно отрезали части, которые являлись отягощающим балластом, лишь некоторым, в виде Казахстана планировалась роль "управляющего партнера в своем регионе"?)) СССР было легко развалить, управленческие проблемы в РИ так же были очевидны. Ядро же необходимо было оторвать от дармоедов и модернизировать. мы разве не это сейчас наблюдаем?)

план Голгофа начался не при андропове, его начало надо искать в докладе Вернадского в Комиссии по изучению естественных производственных сил России, еще до Революции. фишка в том, что одновременно был запущен и план антиГолгофа
otshelnik_1
Sep. 12th, 2017 11:28 am (UTC)
Я для простоты не рассматривал вынужденную составляющую и полагал, что поступательная составляющая, во многом вынужденная, разворачивающая колебательное движение в спираль, само собой разумеется.
Ее содержание - другой вопрос.
baranissimo
Sep. 12th, 2017 10:23 am (UTC)
Товарищ как бы намекает, что 100 лет назад у нас было правильное православие, которое вело нас в светлое будущее. А теперь православие, которое ведет нас не совсем в светлое будущее.

Автор постоянно намеками пытается нас подвести к тому, что "нынче не то что давеча". По-моему и тогда и сейчас мир был весьма несправедлив. И церковь и тогда и сейчас это положение вещей люто поддерживает.

Ну или я чего-то не понял, такое тоже возможно.
otshelnik_1
Sep. 12th, 2017 11:02 am (UTC)
Думаю, не поняли.

<<И те кто хотят вернуться на сто лет назад, ничего не меняя, вместе с императорской Россией подписываются и на ее бесславный конец, который был предопределен этим кризисом.>>

По автору состояние "давеча" предопределило катастрофу. А те, кто сегодня хотят лобового "возвращения" в "давеча", ведут себя совсем пошло, ибо они-то имеют возможность понять истоки катастрофы. Они задним числом могли бы понять прошлое, сделать его надежным тылом за спиной и идти вперед. Это и было бы здоровым "возвращением" прошлого.
Однако для малодушных объявить прошлое "утраченным раем" намного проще.

Ну или я чего-то не понял, такое тоже возможно.
baranissimo
Sep. 12th, 2017 11:12 am (UTC)
Стиль автора - "скандалы, интриги, расследования". Этакая недосказанность. Ну а действительно, зачем говорить все прямо и максимально доступно? Речь же придумана не для передачи информации, а для словоблудия. Стрелков с Вершининым согласны. Иной раз возникает впечатление, что все-таки количество знаков имеет значение.

На мой же взгляд, нет никакого "нонче" и никакого "давеча". Если верить тому, что написано в библии - Иисус все сказал как раз предельно четко и ясно. Вся эта хрень с иконами, церквями и прочим - суть приватизация учения мошенниками. Что нонче, что давеча.

otshelnik_1
Sep. 12th, 2017 11:40 am (UTC)
То, что сказал Иисус - это зерна. Да, в зерне все заключено.
Но деревья церквей, которые выросли из этих зерен, каждое на своей почве, под влиянием своих реальных условий - это другое.
Для того и зерна бросались в народную почву.
Как же можно отрицать деревья, подчас неправильные, искривленные,
поднявшиеся под ударами стихии, на том основании, что они мало похожи на простое (якобы) и совершенное зерно.
baranissimo
Sep. 12th, 2017 12:03 pm (UTC)
Сдается мне, что церковь - не есть народная почва. Думаю, ход мыслей церковников как раз и заключался в возглавлении народного изначально движения.

Например, когда вас крестят в РПЦ, что вам показывают? Показывают алтарь. Причем с таким видом, как будто это прямая связь с Богом.

Налицо узурпация канала связи с Богом, причем вымышленным. Или вы считаете, что в каждой церкви действительно есть нечто вроде канала связи?
abrod
Sep. 12th, 2017 01:31 pm (UTC)
Поняли, но с точностью до наооборот
baranissimo
Sep. 12th, 2017 02:12 pm (UTC)
Мне интересен взгляд "оттуда". Но сдается мне, что вы приняли американскую модель существования и миропроект, который вы условно называете "белый" в вашей интерпретации все тот же "черный", только с другими персоналиями.

Вы настойчиво предлагаете считать Путина вождем "белого" проекта, в то время как для народа, в широком смысле, проект, в который пытался встроиться Путин - все тот же черный. Ну может серый.

Для меня, черновик истинно белого проекта - сказка "По щучьему веленью".

Говорят, это народная сказка. И это именно та суть, то представление о справедливом мире. Причем в наше время и "щука" уже есть. Да только она в руках условного "Путина" и делиться он ей с народом не хочет.
borisovbro
Sep. 12th, 2017 03:04 pm (UTC)
Вы думаете народ мечтает о возвращении красного проекта. Очень сомневаюсь.Ничего хорошего вынести из него нельзя, кроме победы над чёрным. Это вообще мобилизационный проект, не имеющий отношения к справедливости или развитию. Просто чтобы поймать одного маньяка, нужен другой маньяк. Да и практика показала, что наврятли бы он в одиночку справился.
otshelnik_1
Sep. 12th, 2017 04:55 pm (UTC)
Проект "по щучьему велению" реализуется на Украине (жалко ребятишек). Нельзя отрывать потребности от возможностей. Это порождает разрушителей. Дело даже не в том, что народ не хочет "красного" проекта. Народ понимает (в основном), на что он сегодня способен, а на что - нет.
Если народ сильно хочет, но на деле не может - жди беды.
cekcot_i
Sep. 12th, 2017 05:04 am (UTC)
АРТИ́КЛЬ
(мужской род, специальное)
в грамматике ряда языков: специальный член,
показатель определённости-неопределённости,
а также рода, числа и падежа имени существительного...



Edited at 2017-09-12 05:05 am (UTC)
belursus
Sep. 12th, 2017 05:09 am (UTC)
Израиль Новый ожидаемо повторит все промахи Израиля Старого. Чтоб новый не превозносился над старым.
klp_a_vl
Sep. 12th, 2017 05:13 am (UTC)
Не странная тема для страны, в которой в течение 400 лет православные церкви переделывались ... не в мечети , нет... но похоже - в никонианские? А россияне заменялись и заменились на малороссов. Как война, так россияне на передовую, а малороссы в гастарбайтеры. Как мир, так россияне в колхозы, а малороссы в университеты и в чиновники.
belursus
Sep. 12th, 2017 05:19 am (UTC)
У Александров праздник
В честь праздника икона по староновому стилю. Если сравнить лик на иконе и нецыи юзерпики, то наблюдается интересная картина маслом. Нос так прям один к одному.



Edited at 2017-09-12 05:22 am (UTC)
ryadovoy_k2
Sep. 12th, 2017 05:36 am (UTC)
1. Разумеется переписывание икон не есть хорошо.
2. Что такое "славный" конец монархии? Что б как последний византийский император с мечом в руке? Или как, или что?
3. Возврата в прошлое быть не может. Это противоречит всем законам от естествоведческих до социо- и антроповедческих. Реставрация власти королей во Франции в 1815 что, привело к возврату в 1787? Да ни в коем случае.
Другими словами, все фразочки типа "Вы хотите восстановить сословную монархию! Вы хотите вернуть крепостной строй!" и пр. вопли по поводу "возврата в РКМП" - просто тупые визги леваков.
aleks_visero
Sep. 12th, 2017 06:57 am (UTC)
Расскажи это сирийцам, особенно на ещё занятых территориях Идлиба. Или ливийцам. Ввергнуть мир в варварство и средневековьё Тёмных Эпох-вообще не проблема.
ryadovoy_k2
Sep. 12th, 2017 09:51 am (UTC)
Какое отношение современная война в Сирии имеет к гипотетической реставрации монархии в России? А ВООБЩЕ никакого. Ни по каким критериям.
aleks_visero
Sep. 12th, 2017 11:01 am (UTC)
Возможно ли установить на отдельных территориях средневековые порядки или варварство, феодализм? Да, возможно. Феодализм это вообще не "крепостные и помещики", это когда главная ценность-обладание землёй (территорией, ресурсом) и способность самостоятельно указывать правила использования этого ресурса (власть сюзерена). Так что в средневековье мы можем скатиться-и очень быстро.
ryadovoy_k2
Sep. 12th, 2017 11:53 am (UTC)
Феодальные порядки это, прежде всего, формы административного управления территорий.
С какой стати, если в России произойдёт восстановление монархии, она скатится в какое-то там средневековье? Какие есть для этого предпосылки? Или это типовой леваческий трёп?
aleks_visero
Sep. 12th, 2017 11:55 am (UTC)
С какой стати в России существуют предпосылки восстановления монархии? А что ещё нам восстановить, может сразу крепостное право?
ryadovoy_k2
Sep. 12th, 2017 01:05 pm (UTC)
Речь шла не о предпосылках, а о гипотетически свершившемся факте.
И с чего бы России вновь не стать монархией? Будучи монархией Россия смогла выжить в многосотлетней борьбе, победить всех окружающих, разрастись на полконтинента, занять прочное место среди мировых лидеров цивилизованного мира, полностью гарантировать своему национально-территориальному ядру безопасность от внешних вторжений. Всё хорошо.
А, ну если сразу про крепостное право завыли, то, понятно - левак безумный.
aleks_visero
Sep. 12th, 2017 01:15 pm (UTC)
Ага. Проиграть три войны (Крымская война 1854-55г), Русско-японская 1904-05, ПМВ). Потерять Польшу, Финляндию, Прибалтику.
ryadovoy_k2
Sep. 12th, 2017 01:42 pm (UTC)
Ну и каковы были территориальные потери России по результатам Крымской войны? (Войны против, фактически, всей Европы - заметим!)
А результаты русско-японской как коснулись собственно российской территории?
Польшу, Финляндию и Прибалтику просрали леваки-большевики, а не русские.
Иди учи матчасть. (Хотя это бесполезный призыв - леваки ничего не учат, они заранее всё знают.)
borisovbro
Sep. 12th, 2017 01:54 pm (UTC)
Все бы войны так проигрывать, как Крымскую. А как было её выиграть? Высадиться в устье Темзы, предварительно захватив Париж и Истамбул?
otshelnik_1
Sep. 13th, 2017 10:13 am (UTC)
А какой смысл говорить гипотетически?

- Почему "предпосылки" существования монархии в России ослабли практически до нуля к весне 1917 года?
- Почему никто из серьезных политиков даже не пытался восстановить монархию после отречения Николая II («соборянина» Дитерихса не предлагать), хотя тогда в России еще оставались островки монархически настроенных сообществ (а потом и они стаяли).
- Какое отношение к тому, что стаяло, имеет та интеллигентская (в основном), якобы монархическая, изморозь, что наморозилась за последние десятилетия?

Нельзя восстановить ту монархию, которой в России не было. Это не будет "восстановлением", это будет искусственной конструкцией.
Устройство дореволюционной России было сложнейшим комплексом (тавтология необходима для усиления смысла), возникшим за столетия органически. Из этого комплекса нельзя было изымать отдельные элементы, например, сословность - все рассыпалось. Отсюда и страх перед реформами. А вовсе не от тупости и косности царских чиновников (ну, не только от этого).
Такая конструкция обречена жить, покуда в ней есть жизненные силы, а потом рухнуть под тяжестью накопившихся противоречий необратимо.
Да, эта система столетиями достаточно успешно оформляла жизнь нашего народа. И что? Какое это имеет отношение ко дню сегодняшнему?
Если говорить очень упрощенно, народ в середине ХIХ века имел совершенно иное мироощущения, нежели то, которое господствует у нас сегодня. Разрушение традиционного мироощущения, выразившееся в расцерковлении народа, привело к крушению монархии.
А мироощущение изменяется не под воздействием пропаганды (это поверхностное суждение), а под воздействием изменяющихся условий бытия социума в самом широком смысле этого слова . Это предельно объективные изменения. Социум изменяется, стремясь выжить в изменяющемся мире, даже если для этого ему приходится кровью изойти.

В связи с разговорами о монархии мне все время приходится вспоминать одну историю, произошедшую в начале 90-х годов. Группа православной патриотической молодежи поехала к старцу. Там они наперебой говорили, что России нужен царь, нужна монархия. Старец слушал их с улыбкой, а потом сказал: «Ребятушки, если вам, таким, какие вы есть, дать царя, то вы его через две недели расстреляете».

Наши "гипотетические" журнальные споры о монархии напоминают диалог:
- А не испить ли нам чаю?
- Отнюдь!
borisovbro
Sep. 13th, 2017 10:49 am (UTC)
Сословность, это простой маркер в системе управления. Не всё же измерять деньгами. Да и сама борьба тщеславия и сребролюбия на пользу обществу, и путь к открытости (гласности). Применительная практика- наиширочайшая. Почему бы не ввести её сейчас? Ведь многие сложности решаются простым и не сложным инструментом.
otshelnik_1
Sep. 13th, 2017 11:55 am (UTC)
Увы, мы говорим совсем не о том, чего нам хотелось бы, и что, по нашему разумению, было бы "на пользу обществу".

Сословность не простой маркер. Этот маркер маркирует важнейшие сущности, органически сформировавшиеся в глубине веков.
Савельич просит Пугачева повесить его самого вместо барского дитяти. И это не "рабская покорность", это жертвенное служение.
И так сверху донизу. На этом стояло общество.

А потом, и полутора столетий не прошло, как Савельичи норовили спалить усадьбы вместе с обитателями. И это был не ограниченный бунт. В бунте (Пугачевском, например) задействована лишь часть общества, а не весь организм. То есть в бунте организм еще не изжил возможности своих форм, и наблюдается лишь сбой в их функционировании.

«Не политическая мысль, не революционный лозунг, не заговор и не бунт, а стихийное движение, сразу испепелившее всю старую власть без остатка…»
Так рисует Станкевич ситуацию весны 1917 года.
Не столько имущественные, сколько сословные противоречия, привели к ожесточенной резне.

Сословность это не простой маркер. Это сложная система привилегий, когда люди не равны даже перед законом. Кому-то даже на каторге нельзя «тыкать». Кому-то можно «тыкать», но нельзя в рыло бить. И далее по списку.
Сословность плохой ограничитель власти денег. (Я тридцать шесть лет прожил в предельно эгалитарном обществе, а власть денег там была минимальна).
Два порока: сребролюбие и тщеславие не воюют между собой, а существуют параллельно, зачастую дополняя друг друга и усиливая. Как и положено человеческим порокам.
И потом сословность нельзя создать декретом. Из какого материала? Из результатов того, во многом противоестественного отбора последней четверти века? Вот уж здесь точно не разберешь, где кончается сребролюбие и начинается тщеславие.
borisovbro
Sep. 13th, 2017 12:39 pm (UTC)
Табелем о рангах и личным пожалованием. Знаю внуков крепостных, получивших дворянство, за что и люблю Николая Александровича Романова.
otshelnik_1
Sep. 14th, 2017 09:44 am (UTC)
Табель о рангах в десакрализованном обществе - всего лишь штатное расписание. А личное "пожалование" не будет Пожалованием. Для этого личность должна быть сакральной. Собственно, одна из причин крушения РИ и состоит в десакрализации общественных представлений.
abrod
Sep. 12th, 2017 12:25 pm (UTC)
Если бы вы оба еще хоть что-то знали о средневековье,
ryadovoy_k2
Sep. 12th, 2017 01:07 pm (UTC)
Что я должен узнать о средневековье? А может я это знаю, но вы не знаете, что я это знаю и понимаю?
klp_a_vl
Sep. 12th, 2017 05:55 am (UTC)
Массовое переписывание икон и книг в России было в 17 веке, а не в 19-м. Поэтому что уж тут про 19 -й...
mamasha23
Sep. 12th, 2017 05:57 am (UTC)
Дважды в одну реку не войти
elov_andrew
Sep. 12th, 2017 07:42 am (UTC)
назад ходить нельзя
cambria_1919
Sep. 12th, 2017 07:49 am (UTC)
Фрески от записей особенно страдают.
Но для Церкви древность и подлинность не имеют особой ценности. Главное, чтоб всё было гладко, и читались сюжеты.
Мазепа распорядился замазать фрески масляными красками Софии Киевской каким-то Хомам Брутам, потом в 19 веке это расчистили и ещё раз записали маслом.
Теперь сколько не чисть и не реставрируй - остались бледные тени.
Увы.
seeallofyou
Sep. 12th, 2017 10:49 am (UTC)
вот что интересно - почему рождение Православия на Руси автор ЖЖ уводит к варягам, а не в Византию (Ольга)? при этом осторожно но настойчиво проталкивает "нестяжательство" и отделение Власти от Церкви, хотя известно кто был главой Церкви и Государства в той же Византии. я конечно понимаю что Православие у кельтов это круто и интересно, но тут не все чисто)) кстати, по одной из версия "жидовствующие" после начала гонений просто перекрасились в "нестяжателей"
zlobniy_d
Sep. 12th, 2017 10:58 am (UTC)
Какой 1156 год?
Афтырь ты об чем. У нас( во Пскове) все что, что старше 15 веа сохранилось исключительно в виде поздних реплик или руинированных останков в глубине культурного слоя(метрах этак на трех-четырех-пяти).

А боятся надо не ремесленников начала 20 века. А современных конкурсов и аукционов на реставрацию.
Когда конкурс на разработку проекта реставрации Псковщины выигрывает контора из Сибири, с Урала или вообще с Северного Кавказа, причем эти "реставраторы" в принципе не понимают местных исторических традиций.
Но торги выиграны - за работу товарищи. И попробуйте только не освоить выделенные средства.

В том числе время от времени случают скандалы и по мирожским фрескам. (последние лет пять бог миловал манастырь, а до этого случалось)
v_b
Sep. 12th, 2017 08:29 pm (UTC)
Цитата из википедии (ссылка дана). Не обессудьте. Англоязычная версия статьи хоть и очень короткая, но дату повторяет.

Может быть вы чего-то не знаете про свой Псков?

Ещё у вас есть собор Иоанна Предтечи домонгольский.

Edited at 2017-09-12 08:40 pm (UTC)
zlobniy_d
Sep. 12th, 2017 11:12 pm (UTC)
Этот собор у меня из окна виден.
И я вполне допускаю, что в фундаменте этого собора сохранились фрагменты 13 века.
v_b
Sep. 13th, 2017 08:20 am (UTC)
А как вы археолог?

Я вот читаю например, что время постройки в том числе датировано по характерной форме кирпичей, совпадающей в точности с кирпичами более точно датированного Новгородского храма.

Или всё врёт наука?

Edited at 2017-09-13 08:27 am (UTC)
zlobniy_d
Sep. 13th, 2017 11:29 am (UTC)
Нет не археолог. Хотя по роду занятий приходится общаться с нашими археологами.
Но дело не в археологах.
Я просто помню в каком стоянии были наши памятники 20-30-40 лет назад.
v_b
Sep. 13th, 2017 12:48 pm (UTC)
Ну я не знаю может ли быть это каким-то аргументом. Если фрески только расчищают с начала 20го века, то при чём тут 20-40 лет назад?

Википедия, конечно, не ахти какой авторитет - но обычно если храм пеоестраивали, достраивали - об этом пишут. То что церковь известна с какого-то века это конечно не означает, что это ровно то же самое здание. Но обычно об этом пишут - тут же ясно пишется о датировании именно этого здания, именно этих стен, именно этих фресок.

Про то что что-то достратвалось в каких-то веках - есть. Про то что было сделано с нуля - нет.

Если у вас есть альтернативные данные, ссылки на личные ощущения в общем, недостаточны.
zlobniy_d
Sep. 13th, 2017 09:28 pm (UTC)
Тоесть я не должен верить тому, что видел своими глазами. И даже мог потрогать.
А должен верить википедии? ;)
v_b
Sep. 14th, 2017 07:27 am (UTC)
Вы видели конкретно эти храмы в разрушенном состоянии?

Кроме того чтобы увидеть и потрогать, надо увиденное и потроганное осмыслить - что именно вы видели, как вы это интерпретировали? Не знаю, долны ли вы верить википедии - но для меня в качестве альтернативы вы предлагаете мнение непонятно кого, кто видел неизвестно что, и неизвестно почему сделал из этого выводы. Википедия конечно при такой альтернативе выигрывает.

Edited at 2017-09-14 07:34 am (UTC)
( 48 comments — Leave a comment )

Latest Month

September 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner