?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Начну с того, что античный языческий мир не знал понятия национальность. Несмотря на колоссальное социальное неравенство взаиомотношения раб-господин не были связаны с происхождением, а были обстоятельствами, которые определялись игрой случая, то есть богов. И они молились этим богам, понимая, что
As flies to wanton boys are we to th' gods. They kill us for their sport
Вершиной этого античного мира была Римская Империя - Рим первый , которая вдруг взяля и стала Христианской Империей - Римом вторым, а что происходило в это время на тех землях, где сейчас находится Россия не очень хорошо известно, можно сказать ничего не известно, И вдруг в 862 году все изменилось и эти земли оказались в центре мировой истории, после того, как князем в господине великом Новгороде по приглащению таких племён, как чудь, ильменские словене, кривичи и весь стал варяг Рюрик.

Он создал колоссальную Империю, которая сначала называлась Киевской Русью, потом была завоевана татаро-монголами и стала частью Золотой Орды, потом столицей этой Орды стала Москва, которая до этого была столицей Великого Княжества Московского и Святой Руси, потом столицей стал город Питербург, потом этот город стал столицей Российской Империи, которая в 1917 году стала конфедерацией под название Советский Союз, республики которого объединяла не только КПСС, но и в не меньшей степени Русская культура, порожденная неким народом Русь, главой которой был вышеупомянутый Рюрик.

Я изо всех сил старался привести общеизвестные факты, с которыми более или менее признаны всеми, так как споры возникают в связи с национальностью вышеупомянутого Рюрика, причем эти споры начались с учебника истории, которую написан сын управляющего имением Паленов Илловайский. И хотя считается, что предшественником антинорманистов был Михайло Ломоносов и Татищев, но на самом деле они просто не знали кто такие викинги и с подачи главного врага Ломоносова президента тогдашней РАН Миллера думали, что викинги и скандинавы это некая разновидность немцев. А на самом деле такой огромный период как Средние Века проходил под знаком противостояния викингов и немцев, или вернее Христианской Империи Викингов, часть которой была Святая Русь и Священной Римской Империи Германской Нации. Именно поэтому один из авторов Брексита виконт Норич пытается соеденить Великобританию с Империей Викингов, а английская разведка(тамплиеры), она же англичанка гадит, оплачивая обучение Иловайского и написанием им учебника истории. Ну все я побежал денежки зарабатывать, а Вы пока подумайте на тем, что как только англичанке удалось вбить клин между Рюриком и его детищем, как оно и распалось, сначала на конфедерацию в 1917 году, а в 1991 году на .... ну для этого еще название надо придумать.

Comments

( 148 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
panic_killa
Sep. 9th, 2017 03:36 pm (UTC)
Есть версия, что англосаксы это не народ, а люди бежавшего из Византии Исаака Ангела. Человека, претендовавшего на византийский трон. А термин "варяг" происходит от древнерусского "варнак", т.е. беглец. Таким образом, вся высшая английская аристократия это его потомки. Теперь извечное соперничество между двумя правящими домами становится более понятным, не правда ли?
abrod
Sep. 9th, 2017 04:17 pm (UTC)
нет
(no subject) - aryhetzt - Sep. 9th, 2017 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - origen_72 - Sep. 9th, 2017 04:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mootoo - Sep. 10th, 2017 01:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - panic_killa - Sep. 10th, 2017 06:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - mootoo - Sep. 10th, 2017 08:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - panic_killa - Sep. 10th, 2017 10:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - evgeny1963 - Sep. 11th, 2017 07:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - mootoo - Sep. 11th, 2017 07:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - evgeny1963 - Sep. 18th, 2017 07:36 am (UTC) - Expand
nialki
Sep. 9th, 2017 03:54 pm (UTC)
А можно ссылку на исторический источник, где написано: Киевская Русь?

Edited at 2017-09-09 03:55 pm (UTC)
origen_72
Sep. 9th, 2017 04:32 pm (UTC)
Вы же его этим вопросом без ножа режиме! :))
(no subject) - basky62 - Sep. 9th, 2017 07:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - beat_riche - Sep. 9th, 2017 05:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - origen_72 - Sep. 9th, 2017 07:20 pm (UTC) - Expand
shchedrov
Sep. 9th, 2017 03:56 pm (UTC)

СССР, при наличии некоторых конфедеративных черт, был федерацией, по многим функциям походившей даже на унитарное государство.

otshelnik_1
Sep. 9th, 2017 04:55 pm (UTC)
Вы правы.
СССР был устроен хитро.
По форме - конфедерация. Народы, прожившие в собственных государствах (пусть и краткий период) невозможно было по-другому вписать в единое государство.
Но по существу СССР был унитарным государством (он по-другому не смог бы существовать). Это было реализовано посредством особой роли КПСС.
origen_72
Sep. 9th, 2017 04:30 pm (UTC)
Киевская Русь - это термин, появившийся в середине 19 века, плод кабинетной науки, никогда до 19 века "Киевская Русь" не существовала.
sllan
Sep. 9th, 2017 04:52 pm (UTC)
Ну да, как бы был бы это другой автор, я бы дальше "сначала называлась Киевской Русью" и читать не стал. Идиотский термин.
(no subject) - otshelnik_1 - Sep. 9th, 2017 05:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - basky62 - Sep. 9th, 2017 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fallenleaves1 - Sep. 9th, 2017 07:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asox - Sep. 10th, 2017 08:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - fallenleaves1 - Sep. 10th, 2017 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asox - Sep. 10th, 2017 05:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fallenleaves1 - Sep. 10th, 2017 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asox - Sep. 12th, 2017 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fallenleaves1 - Sep. 12th, 2017 07:38 pm (UTC) - Expand
sllan
Sep. 9th, 2017 04:49 pm (UTC)
Да национальность-то может и не знал, а на каком языке говорил все же важно.
cekcot_i
Sep. 9th, 2017 06:03 pm (UTC)
и особенно важно -
вовремя пройти гиюр!



Edited at 2017-09-09 06:11 pm (UTC)
sllan
Sep. 9th, 2017 05:01 pm (UTC)
Собственно в данном контексте не важно, что было на самом деле, важно, что думают по этому поводу главные субъекты этой конспирологической теории.
Если кто-то считает Россию наследницей империи викингов и из-за этого устраивает санкции, ему не запретишь так считать.
Но тогда другой вопрос: Романовы иногда даже противопоставляли себя Рюриковичам, нынешняя питерская дворовая шпана и вовсе к ним отношения не имеет. В чем тогда причина отношения к ним как к наследникам тех империй, мистика?
п.с. впрочем, понятно, что мистика и значит важно что было, а нынешние этого и не обязаны осознавать

Edited at 2017-09-09 05:06 pm (UTC)
otshelnik_1
Sep. 9th, 2017 07:38 pm (UTC)
Ответ на Ваши вопросы не может лежать в лоне конспирологии.
Рюриковичи, Романовы, "питерская шпана". Расширьте круг исторических субъектов за рамки конспирологии - добавьте сюда народ. Мне кажется, он будет в истории России не лишним.
Если кто-то и является наследником чего-то, то это народ. Народ - основной инвариант истории, а не его конкретно-исторические вывески.
Хотя, конечно, так смотреть на вещи намного сложнее.
(no subject) - sllan - Sep. 9th, 2017 08:13 pm (UTC) - Expand
byblikko
Sep. 9th, 2017 05:03 pm (UTC)
Я изо всех сил старался привести общеизвестные факты, с которыми более или менее признаны всеми - кем это, всеми?
Какие факты?
Киевской Руси не было - это выдумка Максимовича.
Москва не была и не могла быть ни частью Орды ни тем более столицей - она была вассалом, таким же как ВКЛ, например. Тем более с принятием ислама ханом Узбеком в начале 14 века никаких няш мяш в отношениях и быть не могло, по определению.
Национальности были и в античном мире, до христианства.
sllan
Sep. 9th, 2017 05:20 pm (UTC)
Ну да.
И во всей этой цепочке самое слабое место то, что никакой непрерывной цепочки нет. Называть какую-то "Киевскую Русь", у которой и названия-то не было империей- основой Российской империи как-то не правильно.
Скорее все же российское государство как империя ведет свое начало от Иоанна III и тогда скорее не от Рюрика какого-то, а от Византии в лице Софьи Палеолог.
Если уж искать древний эгрегор России, то там светлее.
Мистика немыслима без символов, а какой символ идет от Рюрика? Якобы укропская хазарская тамга? Зато появление двуглавого орла удивительно совпадает с возвышением Москвы и ее последующем становлении в качестве империи.

Edited at 2017-09-09 05:23 pm (UTC)
(no subject) - byblikko - Sep. 9th, 2017 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sllan - Sep. 9th, 2017 05:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cekcot_i - Sep. 9th, 2017 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sllan - Sep. 9th, 2017 08:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cekcot_i - Sep. 10th, 2017 05:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - sllan - Sep. 10th, 2017 06:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - cekcot_i - Sep. 10th, 2017 10:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nekto_staroff - Sep. 9th, 2017 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nekto_staroff - Sep. 9th, 2017 09:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sllan - Sep. 9th, 2017 09:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nekto_staroff - Sep. 9th, 2017 11:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sllan - Sep. 10th, 2017 06:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - nekto_staroff - Sep. 10th, 2017 07:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - sllan - Sep. 10th, 2017 07:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - nekto_staroff - Sep. 10th, 2017 07:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - sllan - Sep. 10th, 2017 07:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - nekto_staroff - Sep. 10th, 2017 08:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - sllan - Sep. 10th, 2017 09:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - nekto_staroff - Sep. 10th, 2017 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - sllan - Sep. 10th, 2017 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - nekto_staroff - Sep. 10th, 2017 10:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - sllan - Sep. 10th, 2017 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - nekto_staroff - Sep. 10th, 2017 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - sllan - Sep. 10th, 2017 11:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - nekto_staroff - Sep. 10th, 2017 03:53 pm (UTC) - Expand
aleks_visero
Sep. 9th, 2017 05:35 pm (UTC)
1. В какой момент поклонявшиеся Одину и Тору викинги вдруг стали христианской империей?

Также вы не учитываете настоящую РЕВОЛЮЦИЮ КЛИРИКОВ 1988 года, когда на смену Языческой Руси пришла Русь Клерикальная.
cekcot_i
Sep. 9th, 2017 06:17 pm (UTC)
может придумаете объяснение
и тому обстоятельству, с какой такой радости
римская империя внезапно стала священной?
(no subject) - aleks_visero - Sep. 9th, 2017 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cekcot_i - Sep. 9th, 2017 07:34 pm (UTC) - Expand
otshelnik_1
Sep. 9th, 2017 06:42 pm (UTC)
Споры, связанные с «национальностью» Рюрика – ребячество. Во всяком случае, так это охарактеризовал бы В. В. Кожинов. По-моему, он об этом где-то писал. Какое бы "национальное" происхождение не имел Рюрик, это не может нас дополнительно ни умалить, ни возвысить.

В свое время римляне завоевали Галлию, населенную галлами - древним кельтским народом, который, в конечном счете, утратил даже свой язык. А потом несколько позднее, они были завоеваны германским племенем франков . Так, что от «исходника» не осталось ни языка, ни названия. И то, что сегодня французы не переживают по этому поводу – это вполне нормально. Если Вы попробуете их троллить в этом плане, они вас за идиотов сочтут.(У англичан похожая петрушка).

Ну, а мы пригласили скандинавских менеджеров.
Пригласили!
Они пришли в небольшом числе и через короткий промежуток времени утратили свой язык и свои обычаи. Рассосались и растаяли. У нас практически нет топонимов скандинавского происхождения. Князья варяжские уже «походу» клялись в договорах не Тором и Одином, а нашими родными аналогами.

Приглашение «варягов» - широко распространенный прием в управлении, в том числе и государственном. Управленец должен быть отчужден от нескольких соперничающих кланов.
Когда ляхи в очередной раз своим «беспорядком стояли», у них даже возникла идея пригласить «крулем» сына Ивана Грозного (поляки рассматривали как вариант приглашение православного москаля на престол!). Конечно, это было уже через чур. Но католика венгра Стефана Батория пригласили. Кризисные менеджеры, такие как Стефан Баторий или Вильгельм Оранский, как правило, приходят со своей администрацией и со своим войском (дружиной).

Способность пригласить «варяга» (а не резаться до бесконечности) говорит, скорее, о государственническом инстинкте народа. Хотя сама необходимость делать это говорит о временном внутреннем нестроении.

На наш народец вообще влиять трудно. Он сам переделает, кого хочешь. Поэтому он в конспирологию всегда плохо вписывается.


Edited at 2017-09-09 07:52 pm (UTC)
nekto_staroff
Sep. 9th, 2017 08:07 pm (UTC)
Князья варяжские уже «походу» клялись в договорах не Тором и Одином, а нашими родными аналогами.
-----------------------------
))))))))))))))
сразу видно атеиста)))
ничего ведь не соображаете в религии,а в историю лезете.
Вся история древнего мира,логика ее событий связана с религией,мать вашу
Но "религия-это опиум для народа!"-так вас Ильич учил?
В результате имеем атеизм головного мозга и изуродованную историю с неким "светским видом правления"
лол

Да где это видано,чтоб язычники "клялись чужим богам"??!!
Язычество-это ж не христианство,мать вашу!
Это в христианстве можно на разных языках одному и тому же богу клясться.
Чтоб язычник мог клясться каким-нибудь богам чужеземным-ему нужно жить в этой стране с РОЖДЕНИЯ!
Знать досконально обряды,обычаи и традиции с ДЕТСТВА.
"походу" они клялись))))
Привет,Ильичу!

Edited at 2017-09-09 08:12 pm (UTC)
(no subject) - nekto_staroff - Sep. 9th, 2017 08:22 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - nekto_staroff - Sep. 9th, 2017 08:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - otshelnik_1 - Sep. 9th, 2017 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - otshelnik_1 - Sep. 9th, 2017 10:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nekto_staroff - Sep. 9th, 2017 11:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - otshelnik_1 - Sep. 10th, 2017 12:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - cekcot_i - Sep. 10th, 2017 06:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - nekto_staroff - Sep. 10th, 2017 06:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - nekto_staroff - Sep. 10th, 2017 07:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - otshelnik_1 - Sep. 10th, 2017 07:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - nekto_staroff - Sep. 10th, 2017 09:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - asox - Sep. 10th, 2017 09:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - cekcot_i - Sep. 10th, 2017 06:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - kolov_rat - Sep. 10th, 2017 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - borisovbro - Sep. 10th, 2017 12:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - otshelnik_1 - Sep. 10th, 2017 01:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - otshelnik_1 - Sep. 10th, 2017 02:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - margianets - Sep. 10th, 2017 08:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - nekto_staroff - Sep. 10th, 2017 09:03 am (UTC) - Expand
ulcus_111
Sep. 9th, 2017 06:46 pm (UTC)
Когда то, в СССР, в журнале "Знание - сила" молодые кандидаты наук разъясняли читателям, как и почему историки всего мира "ошибаются".
Например, укропские вилы - на самом деле многие князья Руси имели свои личные гербы где был изображен сокол. Стилизовано "сокол нападает", немного похож на вилы))) Князья на тот период не были прямыми правителями - это были военные руководители дружин которых города призывали к себе, для защиты. Города имели в подчинении окрестные земли, и с них, собералась дань, как ныне тоже делают налоговые службы. Даже странно почему сейчас никто налоговиков не считает аристократией, по сути - княжеская дружина, а их начальство - князья. Ну про Орду и татаров можно вспомнить только более ранний исторический период, когда татары(булгары) следуя логике официальных историков, захватили территорию на Балканах и основали там государство Болгарию. Монголы и тогда им явно помогли)))
sllan
Sep. 9th, 2017 08:19 pm (UTC)
Ну и каша у Вас в голове, или в журнале "Знание-сила"?

Edited at 2017-09-09 08:21 pm (UTC)
(no subject) - ulcus_111 - Sep. 10th, 2017 05:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - sllan - Sep. 10th, 2017 06:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - ulcus_111 - Sep. 10th, 2017 06:45 am (UTC) - Expand
u17
Sep. 9th, 2017 07:00 pm (UTC)
Искандер, чтот швыряет нас в разные стороны от реченного вами, розумеем что немощны объять необъятное, особливо мастеров живописных дел с их секретами. Норманы тоже не однозначно, Катерина Шеллингова проталкивала такую тему вышибая папистов с Руси, но веру то, оставила папистскую, (не прожевал значит волк то), так что нет 100% доверия. Вообще как думаете, в этих тенятах возможно ли найти истину и стоит ли пытаться, каждый читает свою библию.
bapkanigramatna
Sep. 9th, 2017 07:07 pm (UTC)
> античный языческий мир не знал понятия национальность
Были просто племена и народы, а после эдикта Каракаллы 212 года все свободные жители муниципий Римской империи, будь то греки, галлы, иллирийцы, германцы, киликийцы, каппадокийцы, берберы, дакийцы и т.д. получили право называться римлянами. При этом стирания граней между национальностями народами/племенами не происходило столетиями; к имени собственному в качестве определения-пояснения добавлялось название народности.
При этом понятия "национальность" не было), сам термин оформился позднее.
asox
Sep. 10th, 2017 09:51 am (UTC)
"Национальность", к сожалению - это специфический социокультурный конструкт, созданный в СССР. Когда надо было быстро подтянуть тучу дикарей до более-менее приемлимого уровня развития в современном обществе.
Вот и появились "грузины" - а менгрелы или сваны - отрицались (абхазам только слегонца повезло).
"Украинцы" - а русины из Закарпаться объявлены "несуществующими". При том, что региональные различия там как-бы не больше, чем в России между русскими.
Вообще, "национальность" - это некая помесь между nation и nationality ("гражданство" и "принадлежность к этнической группе").
kerzak_1
Sep. 9th, 2017 07:22 pm (UTC)
Апостол Павел в Послании к Колоссянам (гл. 3)(ст. 10-11) — «по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос».
Та же мысль содержится в другом Послании апостола Павла — к Га-латам (гл. 3, ст. 27-28) выражена в иной форме: «Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе».

так были эллин и иудеи? скифы и варвары?
или не было?
вопрос не в национальности - это просто термин придуманный в 18 веке
creaze
Sep. 10th, 2017 11:14 am (UTC)
Скифов — точно не было.

Это примерно как сейчас «негры».
(no subject) - ctrl_points - Sep. 13th, 2017 01:44 pm (UTC) - Expand
atharwan
Sep. 9th, 2017 07:41 pm (UTC)
читать эту псевоисторическую хуйню про Москву как столицу орды - невозможно.
sllan
Sep. 9th, 2017 08:14 pm (UTC)
Там не буквально ни разу
atharwan
Sep. 9th, 2017 07:44 pm (UTC)
Античный мир знал понятие варвары. И большинство рабов было из завоеванных в походах варваров, а не соплеменников.

Но рабовладения как строя никогда не было. Это советские придумки.
ctrl_points
Sep. 9th, 2017 08:25 pm (UTC)
Не было рабовладения как строя - равно как и языческого "дохристианского" периода. Язычество - это просто отрицание христианства. И довольно странно, что позиционирующий себя христианином автор это игнорирует
(no subject) - ppetrovichh - Sep. 9th, 2017 08:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctrl_points - Sep. 9th, 2017 09:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cekcot_i - Sep. 10th, 2017 06:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - ctrl_points - Sep. 10th, 2017 08:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - cekcot_i - Sep. 10th, 2017 10:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ctrl_points - Sep. 13th, 2017 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cekcot_i - Sep. 13th, 2017 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ppetrovichh - Sep. 10th, 2017 06:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - abrod - Sep. 10th, 2017 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - ppetrovichh - Sep. 10th, 2017 07:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - ctrl_points - Sep. 10th, 2017 08:14 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 148 comments — Leave a comment )

Latest Month

December 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner